2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 07:47 
Аватара пользователя
Согласна с warlock66613. Клиент дозрел.

(Оффтоп)

g______d в сообщении #839164 писал(а):
Колмогоров использовал это определение в историческом контексте, имея в виду математику до конца 18 в
Разве это не Энгельса определение?

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 08:03 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

provincialka в сообщении #839179 писал(а):
Разве это не Энгельса определение?

Энгельса. Я имел в виду, что Колмогоров использует его в начале своей статьи "математика" в БСЭ.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 12:29 
Присоединяюсь к тем, кто советует отправить всё это в "Пургаторий". Пустые разговоры о "числе вообще" не актуальны. Да и математическая безграмотность налицо, вот типичный пример:
dimdimius в сообщении #839154 писал(а):
Все арифметические операции определены на множестве натуральных чисел, за исключением вычитания из меньшего числа большего, и нецелочисленного деления. Однако последнее условие можно "обойти", если в качестве единицы счёта взять более мелкую. Так, дробь $\frac{3}{4}$ будет равна 75 сотым, где 1 сотая представляет собой единицу в другом, более "мелком" натуральном ряду.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 14:30 
Аватара пользователя
dimdimius в сообщении #839154 писал(а):
Во-первых, я ничего не нашёл в Правилах форума о каком-то "захвате темы".

Плохо искали:


 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 14:52 
Аватара пользователя
Munin в сообщении #839281 писал(а):
dimdimius в сообщении #839154 писал(а):
Во-первых, я ничего не нашёл в Правилах форума о каком-то "захвате темы".

Плохо искали:


Не аргумент. Вы с оффтопом не путаете?

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 15:02 
Сейчас, после отделения, это уже не захват темы — но до это был он. Конечно, не всегда можно отделить захват от не-захвата, особенно если это происходит в теме из полустраницы с неясным первым сообщением, но тут был не этот случай.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 15:39 
Аватара пользователя
Александрович в сообщении #839288 писал(а):
Не аргумент. Вы с оффтопом не путаете?

Не путаю, он в том же пункте отдельно перечислен. Хотя, конечно, захват темы - частный случай офтопа, особо тяжёлый.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 15:55 
Аватара пользователя
Наверное, невозможно захватить тему в одиночку, ведь меняется направление дискуссии. Но виноватее, конечно, тот, кто начал.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение21.03.2014, 16:11 
provincialka в сообщении #839324 писал(а):
виноватее, конечно, тот, кто начал.

(Оффтоп)

Эта тема бесконечна.. Внесу свою "лепту": а если того, "кто начал", спровоцировали? 8-) ..

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 11:31 
Аватара пользователя
provincialka в сообщении #839324 писал(а):
Наверное, невозможно захватить тему в одиночку, ведь меняется направление дискуссии. Но виноватее, конечно, тот, кто начал.
Сложно с Вами не согласиться. Итак, что мы имеем: Munin, arseniiv и прочие "призыватели" модераторов и "рассуждатели" о захвате темы и об оффтопике решили захватить тему "Числа и величины" и заполнить её оффтопиком. Ну-ну. Осталось дождаться прихода того самого модератора, которого они так усиленно призывали.
Александрович в сообщении #839173 писал(а):
Диагональ квадрата с метровой стороной устроит?
Александрович в сообщении #839173 писал(а):
Об"ем воды в цилиндрическом стакане с радиусом основания и высотой по 1 дм.
Согласен с Вами, что это кажется более, чем логичным, однако это не так. Если мы рассуждаем о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира (а другое определение понятия "математика" мне никто не предоставил), то в действительном мире все числа и величины конечны и положительны (ноль также не относится к числам и величинам, а представляет собой математический символ для обозначения отсутствия какого-либо числа и величины, т.е. философски символизирующий ничто).

В доказательство приведу ещё одно определение математики, но уже из "Британики" - одной из наиболее авторитетных энциклопедий в мире:
Цитата:
Математика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.
Безусловно, я понимаю возмущение тех людей, которые именуют себя математиками, не понимая при этом, что же такое, собственно, "математика".

Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция. А путать число и функцию, и при этом рассказывать о "математическом определении математики" - это уже совсем не "математично".

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 11:42 
Аватара пользователя
dimdimius в сообщении #839583 писал(а):
Математика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов.


Со "сложилась на основе" никто не спорит. Спорят с "состоит только из".

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):
Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция.


Речь шла не о функции $\sqrt{x}$, а о числе $\sqrt{2}$.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 11:48 

(Оффтоп)

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):
определение понятия "математика"

:shock:
Математика --- это такая штука, когда буковки, чиселки, крючочки, автоматы, гнутые бублики, и всё вместе так у-у-у-у, а потом ви-и-и-и-и.

dimdimius в сообщении #839583 писал(а):
Но дело даже не в том, что такое математика, а в том, что $\sqrt{x}$ - не число, а функция

Во-во, а потом приходят и травят байки, что $f(x)$ --- это функция.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 11:57 
Аватара пользователя
g______d в сообщении #839589 писал(а):
Со "сложилась на основе" никто не спорит. Спорят с "состоит только из".
Спорить надо аргументированно. Это научный форум, а не базар.

g______d в сообщении #839589 писал(а):
Речь шла не о функции $\sqrt{x}$, а о числе $\sqrt{2}$.
Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число, это функция, а $\sqrt{2}$ - это число??? Довожу до Вашего ведома, что функция - это "закон" или "правило", по которому каждому элементу одного множества (называемого областью определения функции) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого областью значений функции). Также довожу до Вашего ведома, что множества могут состоять из одного-единственного элемента (как ни парадоксально), например из числа $2$. Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.

Nemiroff в сообщении #839591 писал(а):
Математика --- это такая штука, когда буковки, чиселки, крючочки, автоматы, гнутые бублики, и всё вместе так у-у-у-у, а потом ви-и-и-и-и.
Если это и есть современное понимание "математиками" предмета "математика", то я в глубоком трауре, и не только по РАН :facepalm:

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 12:00 
Аватара пользователя
dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число, это функция, а $\sqrt{2}$ - это число??? Довожу до Вашего ведома, что функция - это "закон" или "правило", по которому каждому элементу одного множества (называемого областью определения функции) ставится в соответствие некоторый элемент другого множества (называемого областью значений функции). Также довожу до Вашего ведома, что множества могут состоять из одного-единственного элемента (как ни парадоксально), например из числа 2. Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве {2}.


Чему тогда равно значение функции $\sqrt{x}$ в точке $x=2$?

-- Сб, 22 мар 2014 02:01:32 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Что??? Значит, $\sqrt{x}$, где $x$, например, любое натуральное число


Нет, это функция только если $x$ – независимая переменная.

-- Сб, 22 мар 2014 02:02:40 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.


Ну тогда я повторю вопрос. Чему равно значение этой функции на этом единственном элементе ее области определения?

-- Сб, 22 мар 2014 02:04:38 --

dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Спорить надо аргументированно. Это научный форум, а не базар.


Ну так аргументированно. Вы цитируете "сложилась на основе", а представляете это как "состоит только из". Если Вы называете черное белым, то аргументация с Вас.

 
 
 
 Re: Числа и величины
Сообщение22.03.2014, 12:10 
dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Таким образом, $\sqrt{2}$ - это именно функция, которая определена на множестве $\left\{2\right\}$.
А это забавно. А $2$ --- это функция, определённая на множестве $\{1\}$. Почему? А почему бы и нет?
dimdimius в сообщении #839594 писал(а):
Если это и есть современное понимание "математиками" предмета "математика", то я в глубоком трауре, и не только по РАН
Киселёва почитайте для успокоения.
g______d в сообщении #839595 писал(а):
Чему равно значение этой функции на этом единственном элементе ее области определения?
И охота же вам спорить...

 
 
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group