2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свертка обобщенных функций
Сообщение18.03.2014, 15:12 


05/06/13
76
Доброго всем времени суток!

Помогите, пожалуйста, разобраться. Необходимо вычислить свертку обобщенных функций в $D'(R)$

Даны такие функции:
$\Theta(x)*\Theta(x)x^2$

Далее, по определению свертки.

$f*g=h(x)=$\int_{R^n}^{} f(x-y)g(y)dy$ = $\int_{R^n}^{} \Theta(x-y)\Theta(y)y^2dy$$

То ли я чего-то не понял, то ли получается довольно длинный ответ из суммы трёх дробей. Так надо что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение18.03.2014, 16:04 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
То, как Вы считаете, имеет право на жизнь, но это обычная их свертка.
Должна получиться хорошая функция, никакой суммы из трех дробей.
Нарисуйте графики обеих функций Хевисайда под интегралом. При разных $x$ они будут по-разному взаимно расположены. В зависимости от этого - разный промежуток интегрирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:02 


05/06/13
76
Цитата:
Нарисуйте графики обеих функций Хевисайда под интегралом. При разных $x$ они будут по-разному взаимно расположены. В зависимости от этого - разный промежуток интегрирования.

Так, вторая функция - это просто по определению функции Хевисайда. Первая - для $x>y$ - она единичка, для равных - одна вторая и ноль иначе. Пока только не ясно, как это строить. $\Theta(x-y)$ - какие тут оси брать?

При подсчете интеграла в лоб получится вот такая конструкция:
$\frac{1}{3}\Theta(y)((x^3-y^3)\Theta(y-x)+x^3-(-\Theta(-x))+y^3)$ - Вот тот самый тихий ужас, который у меня получился.

В итоге, по идее, должно остаться что-то вида: $\frac{y^3\Theta(y)}{3}$

Где я тут не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:07 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
1) интеграл зависит от $x$ оунли, откуда получится
SDmitry в сообщении #838614 писал(а):
$\frac{y^3\Theta(y)}{3}$

?
Да, получится, только функция от $x$. ))
SDmitry в сообщении #838614 писал(а):
. $\Theta(x-y)$ - какие тут оси брать?

$x$ это параметр, что значит какие оси?
Ну посчитайте для разгону значение свертки при $x=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:22 


05/06/13
76
Так, методом подстановки двойки в интеграл, получится конструкция вида: $\frac{1}{3}(y^3\Theta(y)-(y^3-8)\Theta(y-2))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Даже проверять не буду. Как у Вас определенный интеграл исхитряется зависеть от переменной интегрирования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:34 


05/06/13
76
Цитата:
$\Theta(x)*\Theta(x)x^2 = $\int_{R^n}^{} \Theta(x-y)\Theta(y)y^2dy$

Тогда вот это правильно?

Как я понял, если то правильно, здесь просто бывает два случая: $x>y$, равенство и $x<y$. В зависимости от этого меняется значение функции Хевисайда. И интеграл будет разный для разных отрезков икса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 12:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Это было бы правильно, если бы не размерность пространства.
Ну, положим, поставите Вы нужную. Подставьте в интеграл $x=2$ (просто чтобы понять, что когда происходит), посмотрите чему и на каких участках равны функции Хевисайда, где ноль, где единица, выпишите Ваш интеграл в окончательном виде и посчитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 13:24 


05/06/13
76
Спасибо за помощь!

Получилось вот что:

Для $x>y$: $\int_{R^2}^{} 1\Theta(y)y^2dy = \frac{y^3\Theta(y)}{3} + C$

Для $x=y$: $\int_{R^2}^{} \frac{1}{2}\Theta(y)y^2dy = \frac{y^3\Theta(y)}{6} + C$

Для $x<y$: $\int_{R^2}^{} 0\Theta(y)y^2dy = C$

Это получается, что ответ?

Кстати, есть источники, которые эту одну вторую пропускают, случай равенства просто к одному из лучей приписывают. Так как правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 13:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет. Замечания все те же. Причем все до одного.
Сделайте для случая $x=2$, будьте добры.

Контроль. Должно получиться число. Если число упорно не получается, см. все сначала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 13:59 


05/06/13
76
Чтобы было число, должен быть определенный интеграл. А как мне у вышеозначенного интеграла определять границы интегрирования? Не пойму. Это графически или аналитически можно узнать?

Те функции, какие я написал, только в подстановке от и до чего-то, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 16:09 


05/06/13
76
Подумал я и получил вот что:

$\Theta(x)*\Theta(x)x^2 = \int_{R^n}^{} \Theta(x-y)\Theta(y)y^2dy$. При $y<0$ одна из функций Хевисайда обращается в ноль. Тогда получается система. Для $x<0$ это ноль. А для больших или равных нуля имеем:

$\int_{0}^{x} y^2dy = \frac {y^3}{3}$, в подстановке от нуля до икса это будет как раз $\frac{x^3\Theta(x)}{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 16:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Как полезно думать, оказывается. :mrgreen:
А Вы что, всерьез по $R^n$ интегрировали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 16:25 


05/06/13
76
Я просто никак не мог сообразить, как мне продвинуться дальше.

Огромное спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Свертка обобщенных функций
Сообщение19.03.2014, 16:35 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не за что. Интеграл-то исправьте, интегрирование по прямой. ))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group