Машина времени и вечный двигатель

[Alexandre Lois]

Пришло в голову сравнить отношение в научном мире к этим двум идеям. И вот с какой точки зрения.
1. Существует множество учёных ( их возможно могут называть лжеучёные), которые верят в возможность существования вечного двигателя. Они вам и расчёты покажут и идеи изобретений, и теорию расскажут. Особенно как мне кажется здесь интересна концепция торсионного поля.
2. Существует также множество учёных, которые исследуют проблемы машины времени и как я понял большинство из них лжеучёными не считаются.
Вот скажем одна из действующих таких машин, продаваемая в Штатах за 360 долларов
http://www.fluxcap.com/hdr_hyper_dimens ... onator.htm

Я это всё вот к чему- наверное справедливо, чтобы обращаться за консультациями по какой-нибудь науке к специалисту. Но среди учёных, которые считают что вечный двигатель невозможен, наверное невозможно найти специалиста по вечным двигателям, так как специалист должен по крайней мере знать в точности всю эту науку, как её знают те, кого считают лжеучёными.
Но с машиной времени -то похожая проблема! Интересно также выяснить, если ли какие-либо доказательства физиков, что невозможно создать машину времени. Однако их почему то ( специалистов по машине времени) вроде лжеучёными вроде особо не считают. В общем хотелось бы узнать что-то по этим 2 темам.

[Nemiroff]

Alexandre Lois в сообщении #837755 писал(а):

Интересно также выяснить, если ли какие-либо доказательства физиков, что невозможно создать машину времени.

Почему невозможно? Возможно. За 360 долларов — вряд ли.

[Lukum]

Осмысливаем понятие время. И понимаем, что машина времени невозможна, поскольку прошлое и будущее не существуют.

[Denis Russkih]

Ну, в будущее-то можно попасть. Достаточно лишь понарезать круги вокруг Солнечной системы на околосветовой скорости. :)

[Nemiroff]

Берём пару дырок --- лучше потемнее. Отнимаем у одного представителя семейства кротовых норку (наука требует жертв). Заливаем в норку немножко материи для сугреву (весьма, кстати, экзотической). Затем проделываем стандартный трюк "верчу, верчу, запутать хочу" (желательно по замкнутой траектории). Аккуратно откупориваем и смотрим внутрь.

[Lukum]

Я в физике полный ноль или даже отрицательная величина )
Поэтому трюки с дырками и манипуляции уравнениями по этому поводу склонен оценивать как не относящиеся к реальности.

[Nemiroff]

Lukum в сообщении #837802 писал(а):

Поэтому трюки с дырками и манипуляции уравнениями по этому поводу склонен оценивать как не относящееся к реальности.

Примечательная причинно-следственная связь.

Мне подумалось, что англоязычные товарищи менее жестоки (хотя как посмотреть) --- они не трогают милых млекопитающих, им достаточно трёх дырок. Правда, одну придётся сделать из червяка.

[Lukum]

Denis Russkih в сообщении #837794 писал(а):

Ну, в будущее-то можно попасть. Достаточно лишь понарезать круги вокруг Солнечной системы на околосветовой скорости. :)

В будущее невозможно попасть. Возможно находиться только в настоящем. Круги не помогут.

-- 17.03.2014, 12:03 --

Nemiroff в сообщении #837803 писал(а):

Примечательная причинно-следственная связь.

Лень было дописать еще пару предложений, думаю и так очевидно, что именно надо дописать, чтобы причинно-следственная связь была обыденной.

[EEater]

Lukum в сообщении #837804 писал(а):

В будущее невозможно попасть.

А я думал, мы все в него едем.

[Pyotr_]

Справедливость второго начало термодинамики одновременно означает невозможность машины времени.
http://lib.nspu.ru/umk/c831dae9a54ece20/t8/ch4.html

[Munin]

Alexandre Lois в сообщении #837755 писал(а):

Вот скажем одна из действующих таких машин, продаваемая в Штатах за 360 долларов

По ссылке:

Цитата:

The Hyper Dimensional Resonator or HDR created by the inventor Steven L. Gibbs is my favorite tool to induce an OBE or Out of the Body Experience for astral time travel.

Народ, чего вы обсуждаете? И с кем?

-- 17.03.2014 13:47:37 --

Pyotr_ в сообщении #837819 писал(а):

Справедливость второго начало термодинамики одновременно означает невозможность машины времени.

Не означает. Энтропию можно вывести из системы, если она не замкнута. Собственно, на этом основана вся жизнь.

[epros]

Munin в сообщении #837842 писал(а):

Pyotr_ в сообщении #837819 писал(а):

Справедливость второго начало термодинамики одновременно означает невозможность машины времени.

Не означает. Энтропию можно вывести из системы, если она не замкнута. Собственно, на этом основана вся жизнь.

Интересное возражение. Как я понимаю, на практике это должно выглядеть примерно так:
Некто отправляется в прошлое, где убивает своего дедушку (что есть термодинамически необратимый процесс). Однако через минуту на место преступления прибывает «патруль времени» – подразделение службы безопасности одной из сверхцивилизаций. Они оперативно реанимируют дедушку, при необходимости восстанавливая его из праха. Разумеется, процесс реанимации сопровождается сбросом лишней энтропии в окружающую среду, однако энтропия самого дедушки при этом восстанавливается до предсмертного значения. В итоге ничего необратимого в петле времени не происходит, так что никаких парадоксов не возникает. Так примерно?

[Pyotr_]

Munin в сообщении #837842 писал(а):

Pyotr_ в сообщении #837819 писал(а):

Справедливость второго начало термодинамики одновременно означает невозможность машины времени.

Не означает. Энтропию можно вывести из системы, если она не замкнута. Собственно, на этом основана вся жизнь.

Хорошо бы вернуться в прошлое и кое-что там поправить, но как бы при этом не столкнуться с "эффектом бабочки", не говоря уже о "муравках и баблохах".

[Munin]

epros в сообщении #837895 писал(а):

Интересное возражение.

Очевидное и общеизвестное.

epros в сообщении #837895 писал(а):

Как я понимаю, на практике это должно выглядеть примерно так:
Некто отправляется в прошлое, где убивает своего дедушку (что есть термодинамически необратимый процесс). Однако через минуту на место преступления прибывает «патруль времени» – подразделение службы безопасности одной из сверхцивилизаций. Они оперативно реанимируют дедушку, при необходимости восстанавливая его из праха. Разумеется, процесс реанимации сопровождается сбросом лишней энтропии в окружающую среду, однако энтропия самого дедушки при этом восстанавливается до предсмертного значения. В итоге ничего необратимого в петле времени не происходит, так что никаких парадоксов не возникает. Так примерно?

При чём здесь всё это? Я на совсем другой вопрос отвечал. Если вы между собой двух разных парадоксов различить не можете - это ваша проблема.

[hypersphere]

(Оффтоп)

А в чем сложность перемещения?



Перелетаем в другую точку.

Предупреждение за оффтопик. Часть рисунков с подписями удалена. / GAA