2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 19:57 
Аватара пользователя
Здравствуйте!

Пытаюсь исследовать на экстремум неявную функцию $u = u(x;y)$, заданную таким уравнением
$F = (x^2+y^2)^2+u^4-8(x^2+y^2)-10u^2+16=0$

Осведомлён, что здесь topic22858.html обсуждалось порядка пяти лет назад то же самое, но из-за той темы я запутался ещё больше.

Проблем несколько:
1. Вторую производную я ищу, дифференцируя функцию $F$, там выползает слагаемое с $u'x$ (соответственно по $y$), имеем ли мы право подставлять вместо них ноль?
2. Что делать с «подозрительной на экстремум» окружностью $x^2+y^2=4$
3. Что делать с точками несуществования производной?

Пока нашел частные производные $\frac{\partial z}{\partial x}=\frac{x \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$ и $\frac{\partial z}{\partial y}=\frac{y \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:08 
Аватара пользователя
Сначала все равно ищутся точки, подозрительные на экстремум. Это точки, где первый производные обращаются в ноль или не существуют. Вы это сделали вроде бы.
Затем достаточные условия, или исследование по определению.

С окружностью. Можете выразить одну переменную через другую и исследовать на экстремум по определению, например.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:12 
Аватара пользователя
SpBTimes в сообщении #837607 писал(а):
Вы это сделали вроде бы.


Я пока вижу только нуль-вектор, совсем не имею понятия, как быть с точками несуществования

Цитата:
С окружностью. Можете выразить одну переменную через другую и исследовать на экстремум по определению, например.


Через приращение? Но у нас нет явного задания функции же, соотвественно, на знак приращения не можем посмотреть.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:13 
Аватара пользователя
Перейдите к новым переменным для упрощения выкладок. Получится что-то типа окружности.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:15 
Аватара пользователя
korobka
Ну так а вы попробуйте разрешить уравнение, относительно $u$. Или сделать удобную замену переменной.
Кстати, по ссылке так и советуют.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:19 
Аватара пользователя
С заменой переменной я путаюсь, если честно :-(

А выражать z в общем виде? Просто тогда получается $z^4 - 10z^2 = 8(x^2+y^2) - (x^2+y^2)^2 - 16$, и как дальше выражать, не совсем ясно.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:22 
Аватара пользователя
korobka, биквадратное уравнение.
Замена $t=z^2$

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:23 
Аватара пользователя
А может, препод хочет, чтобы студент показал не знание биквадратных уравнений, а знание методов поиска экстремума?

-- 16.03.2014, 21:26 --

korobka в сообщении #837603 писал(а):
Пока нашел частные производные $\frac{\partial z}{\partial x}=\frac{x \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$ и $\frac{\partial z}{\partial y}=\frac{y \left(x^2+y^2-4\right)}{5 z-z^3}$
А почему по $u$ не продифференцировали? Вот и получите точки (линии), где $u$ не имеет производных.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:28 
Аватара пользователя
Shtorm в сообщении #837617 писал(а):
korobka, биквадратное уравнение

Биквадратное уравнение посложнее будет.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:43 
Аватара пользователя
Цитата:
А почему по $u$ не продифференцировали? Вот и получите точки (линии), где $u$ не имеет производных.


Прошу прощения. В ОП-посте именно $\frac{\partial u}{\partial x}$

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:46 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Что такое ОП-пост?
А я разве говорила о $\frac{\partial u}{\partial x}$? Нет, о $\frac{\partial F}{\partial u} = 4u^3 - 20u$.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:52 
Аватара пользователя
Но зачем? Да и, собственно говоря, я это уже проделал — когда искал ЧП. Ведь $\frac{\partial u}{\partial x} = - \frac{F'x}{F'u}$

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:57 
Аватара пользователя
Да? Там у вас непонятно, что такое $z$, то ли значение всего выражения, то ли $u$.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 20:59 
Аватара пользователя
Да, вот поэтому и прошу прощения. $z =u$ везде.

 
 
 
 Re: Исследование на экстремум неявной функции
Сообщение16.03.2014, 21:07 
Аватара пользователя
Я особо не вчитывалась, но в чем ваша проблема? Как вам нужно решать?
1. Использовать конкретные особенности примера и обозначить повторяющиеся выражения новыми буквами.
2. Решать "в общем виде", применяя соответствующие теоремы.
Вы плохо описали свою задачу. Для того, чтобы нам в ней разобраться, мы должны сами решить ее "с нуля". А оно нам надо?
korobka в сообщении #837603 писал(а):
1. Вторую производную я ищу, дифференцируя функцию $F$, там выползает слагаемое с $u'x$ (соответственно по $y$), имеем ли мы право подставлять вместо них ноль?
Вы имеете в виду, в точках, подозрительных на экстремум? Там, где производная равна 0, конечно, да.
А где она не существует - сложнее. Там может вообще не существовать сама "неявная" (неявно заданная) функция.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group