2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну предлагайте такой класс.

Вообще, есть такая штука, как спецфункции. Часто какие-то системы спецфункций обладают достаточно хорошими свойствами симметрии, чтобы можно было расширить класс элементарных функций, включив в него ту или иную систему спецфункций. Для разных систем, повторяю. Но этого не делают, чисто по традиции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:09 


30/10/12

87
Цитата:
Большинство специальных функций ничуть не хуже элементарных. Но и "переносить" их какой смысл? Что бы называть элементарными? И какой смысл?
Уж как устоялось, пусть так и будет. Зато все чётко понимают, о чём идёт речь, когда говорят об элементарных функциях.


На текущий момент я бы сказал, что элементарные функции замкнуты относительно операции дифференцирования по любому аргументу. Какой еще класс функций, которые можно получить из конечного набора базовых, удовлетворяет этому условию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:24 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Так сразу не скажу, но Бессели вроде бы замкнуты, эллиптические (Якоби) при дифференцировании по переменной (не параметру) замкнуты. Если добавить к Гамма функциям Полигамма функции, они тоже будут замкнуты. Полилогарифмы, кажется, замкнуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:25 


30/10/12

87
Ну так параметр - это же второй аргумент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:29 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Anixx
Если вам нечего делать интересно, берите справочники и смотрите, как находятся производные конкретных спецфункций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:59 


30/10/12

87
Ms-dos4 в сообщении #837466 писал(а):
Anixx
Если вам нечего делать интересно, берите справочники и смотрите, как находятся производные конкретных спецфункций.

Вы думаете, такой класс кроме элементарных существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 16:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Anixx в сообщении #837356 писал(а):
svv в сообщении #837353 писал(а):
А что это за функция, которая элементарная?


$\csc^2 x - \frac1{x^2}$

Вот сейчас видно, что первая из функций - элементарная: она допускает "элементарное" представление в виде формулы с конечным числом известных операторов. Никакой ряд к таким представлениям не относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 02:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Anixx
Уже приводили пример Гамма/Полигамма функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 03:20 


30/10/12

87
kp9r4d в сообщении #837741 писал(а):
Anixx
Уже приводили пример Гамма/Полигамма функций.

И что, производные полигаммы выражаются через полигамму? Очень интересно! Покажите, как.

Производная гаммы выражается через гамму? Покажите, как.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 03:44 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Anixx
Имели ввиду не это, а вместе, гамма+полигамма функции дадут замкнутую систему. $\[{\psi _n}(z) = \psi _0^{(n)}(z)\]$, $\[{\psi _0} = \frac{{\Gamma '(z)}}{{\Gamma (z)}}\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 04:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ms-dos4 в сообщении #837358 писал(а):
Просто по определению, элементарная функция это алгебраическая функция от некоторой переменной, а так же экспонент и логарифмов каких то алгебраических функций этой переменной.


Надо уточнить: что считается алгебраической функцией? Обычно под этим понимается функция, удовлетворяющая соотношению $p(x,f(x))=0$, где $p$ – полином от двух переменных. При таком определении $\theta$-функция, например, будет элементарной, а это обычно не принято.

Возможно, Вы имели в виду функции, выражающиеся через радикалы. Тогда определение можно упростить: наименьший класс, содержащий константы, экспоненту и логарифм и замкнутый относительно сложения и композиции. Даже умножение можно выразить с помощью логарифма :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 04:16 


30/10/12

87
Ms-dos4 в сообщении #837745 писал(а):
Anixx
Имели ввиду не это, а вместе, гамма+полигамма функции дадут замкнутую систему. $\[{\psi _n}(z) = \psi _0^{(n)}(z)\]$, $\[{\psi _0} = \frac{{\Gamma '(z)}}{{\Gamma (z)}}\]$.

В этой системе конечное количество функций?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 04:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Anixx в сообщении #837748 писал(а):
В этой системе конечное количество функций?

Элементарных функций тоже не конечное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 04:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
g______d
Вообще да, основное второе определение.
(Хотя это определение иногда обобщают добавлением операции решения алгебраических уравнений степени не выше $\[n\]$, но ту вы правы, при $\[n \ge 5\]$ полезут тета функции)..

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение17.03.2014, 08:44 


30/10/12

87
kp9r4d в сообщении #837751 писал(а):
Anixx в сообщении #837748 писал(а):
В этой системе конечное количество функций?

Элементарных функций тоже не конечное число.

Все элементарные функции получаются из конечного числа базовых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group