2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 01:13 


30/10/12

87
Почему

$$f(x)=\frac{2 \zeta (2)}{\pi ^2}+\frac{6 \zeta(4) x^2}{\pi^4}+\frac{10 \zeta(6) x^4}{\pi^6}+\frac{14 \zeta(8) x^6}{\pi^8}+\cdots$$

элементарная функция, а

$$g(x)=\frac{4 \zeta (3)x}{\pi ^3}+\frac{8 \zeta(5) x^3}{\pi^5}+\frac{12 \zeta(7) x^5}{\pi^7}+\frac{16 \zeta(9) x^7}{\pi^9}+\cdots$$

имеющая похожий график, но нечетная - нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 01:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
А что это за функция, которая элементарная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 01:51 


30/10/12

87
svv в сообщении #837353 писал(а):
А что это за функция, которая элементарная?


$\csc^2 x - \frac1{x^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:05 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Просто по определению, элементарная функция это алгебраическая функция от некоторой переменной, а так же экспонент и логарифмов каких то алгебраических функций этой переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:14 


30/10/12

87
Ms-dos4 в сообщении #837358 писал(а):
Просто по определению, элементарная функция это алгебраическая функция от некоторой переменной, а так же экспонент и логарифмов каких то алгебраических функций этой переменной.

Спасибо, я знаю определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:21 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ms-dos4 в сообщении #837358 писал(а):
Просто по определению, элементарная функция это алгебраическая функция от некоторой переменной, а так же экспонент и логарифмов каких то алгебраических функций этой переменной.

В этом определении не хватает тригонометрических и обратных тригонометрических функций. :-)
Я на лекциях таким определением пользуюсь:
Элементарная функция - это функция, которая может быть составлена из основных элементарных функций и констант, с помощью конечного числа операций сложения, вычитания, умножения, деления и взятия функции от функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:47 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Shtorm
В смысле не хватает? Тригонометрические выражаются через экспоненты, а обратные тригонометрические через логарифмы.

-- Вс мар 16, 2014 03:49:28 --

Anixx
Так зачем вопросы задаёте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:50 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ms-dos4, Ваша правда. Однако про конечное число операций в определении тоже есть, а вот у ТС не понятно, что там с конечным числом операций. Или то определение, которое я привёл не совсем точное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 02:57 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Shtorm
Нормальное определение. А с конечностью операций понятно, а то любые функции, разложимые в ряд стали бы элементарными. Но опять же, вопрос элементарности вообще говоря больше вопрос соглашения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 03:09 


30/10/12

87
Ms-dos4 в сообщении #837364 писал(а):
Так зачем вопросы задаёте?

Еще раз прочитайте вопрос и не будете отвечать не на то, что спрашивали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 03:22 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Anixx в сообщении #837368 писал(а):
Еще раз прочитайте вопрос и не будете отвечать не на то, что спрашивали.
Звёзды так сложились. Не знаю, как ещё можно на такой вопрос ответить.
А почему синус --- это синус, а косинус, имеющий похожий график --- он не синус?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemiroff в сообщении #837369 писал(а):
А почему синус --- это синус, а косинус, имеющий похожий график --- он не синус?

Ещё предлагаю функции Бесселя. Они тоже имеют похожий график и похожее разложение в ряд. Но синус элементарный, а функции Бесселя - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Вопрос из первого поста можно и так сформулировать. Почему дзета-функция Римана для чётного аргумента легко вычисляется, а для нечётного - нет? Ответ я не знаю. Вероятно, так карты разлеглись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 14:42 


30/10/12

87
мат-ламер в сообщении #837414 писал(а):
Вопрос из первого поста можно и так сформулировать. Почему дзета-функция Римана для чётного аргумента легко вычисляется, а для нечётного - нет? Ответ я не знаю. Вероятно, так карты разлеглись.

Если генерирующая функция легко вычисляется или элементарная, то значит, разложение - элементарная функция?

-- 16.03.2014, 14:48 --

мат-ламер в сообщении #837414 писал(а):
Вопрос из первого поста можно и так сформулировать. Почему дзета-функция Римана для чётного аргумента легко вычисляется, а для нечётного - нет? Ответ я не знаю. Вероятно, так карты разлеглись.

Дело в том, что мне кажется, что в числе элементарных функций кое чего не хватает. То есть, есть пропуски. Другими словами, есть класс функций, которые обладают не меньшим набором свойств, чем элементарные, так же как и элементарные, замкнуты относительно элементарных операций и дифференцирования, и связаны с элементарными соотношениями симметрии. Я бы назвал их парэлементарными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему одна функция элементараная, а вторая - нет?
Сообщение16.03.2014, 15:02 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Anixx в сообщении #837429 писал(а):
Если генерирующая функция легко вычисляется или элементарная, то значит, разложение - элементарная функция?

Что вы имели ввиду? Если что то легко вычисляется, то это не значит, что это элементарная функция.
Anixx в сообщении #837429 писал(а):
Дело в том, что мне кажется, что в числе элементарных функций кое чего не хватает. То есть, есть пропуски. Другими словами, есть класс функций, которые обладают не меньшим набором свойств, чем элементарные, так же как и элементарные, замкнуты относительно элементарных операций и дифференцирования, и связаны с элементарными соотношениями симметрии. Я бы назвал их парэлементарными.

Большинство специальных функций ничуть не хуже элементарных. Но и "переносить" их какой смысл? Что бы называть элементарными? И какой смысл?
Уж как устоялось, пусть так и будет. Зато все чётко понимают, о чём идёт речь, когда говорят об элементарных функциях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group