Энергия

[Munin]

masha-90 в сообщении #834536 писал(а):

Я попыталась разобраться.

Когда вы поймёте, что это бесполезно, если не начинать всерьёз и с азов?

-- 09.03.2014 20:12:02 --

svv в сообщении #834618 писал(а):

Извините, но это означает, что в физике существует закон сохранения работы,... в то же время сила тяжести будет совершать над ним энергию.

Если человек с энергией и работой путается, то не поймёт сарказма. Проще объяснить на том, что проще. Например, что высота, ширина и пройденный путь - величины всё-таки разные, хотя размерность у них и одинаковая.

[viatcheslav]

Уважаемая Маша!
Всё дело в том, что ЭНЕРГИИ НЕТ, в том её понимании, как "способность производить работу" или "производить, терять, проявлять" и т.д. энергию. Материальные объекты (далее - объекты) имеют МАССУ (количество материи), которая определяет способность объекта действовать и противодействовать.
Действие - изменение состояния объекта.
Противодействие - сопротивление объекта изменению своего состояния.
Объект - совокупность более мелких объектов, обеспечивающая взаимодействие этих мелких объектов и объекта с окружающим миром (его существование).
К материальным объектам относятся все неживые предметы (твёрдые, жидкие и газообразные и их составляющие), живые и человек.
Если хорошенько подумать, то можно увидеть что всю работу совершает МАССА объекта в процессе изменения своего состояния (физического, химического, ядерного) из-за противодействия этому изменению своего состояния
- вода падает на лопасти турбины и т.д.;
- полено горит, быстро окисляясь и превращая массу дерева в пепел и излучение (все виды которого - материальны) - в другое состояние других объектов;
- взрыв бензина - очень быстрый переход его массы в другое состояние других объектов.
- атомный взрыв - мгновенное освобождение внутриатомных связей при "уменьшении" его атомного веса и превращение в объекты, в том числе с меньшим атомным весом.
Прежде чем отвергать, ссылаясь на мою неизвестность, - просто проанализируйте производство работы на простом примере, исключая на этом этапе рассуждений участие животного или человека.
С уважением,
Вячеслав, системный аналитик.
P.S. C моими работами можно ознакомиться на сайте "Философский штурм" - дневник "mitin_vm"

Toucan:

См. post836025.html#p836025

[EEater]

Дорогой системный аналитик, может, вы ограничите свою активность вашим дневником?
Поверьте, что здесь безграмотные и бессмысленные опусы не пользуются успехом.

[Toucan]

viatcheslav в сообщении #835762 писал(а):

Всё дело в том, что ЭНЕРГИИ НЕТ, в том её понимании, как "способность производить работу" или "производить, терять, проявлять" и т.д. энергию.

viatcheslav, предупреждение за лженаучные измышления.

[samodelkin_5]

Действительно, абсолютной энергии ( энергии самой по себе) не существует. Существует энергия взаимодействия материальных тел или полей. Именно из этого и надо исходить.

[EEater]

samodelkin_5 в сообщении #836063 писал(а):

Именно из этого и надо исходить.

Ах, вот как! Спасибо, учту.
Только я слышал, что поля не взаимодействуют (суперпозиция).
А вот еще $mc^2$, $mv^2 /2$ - тут кто с кем взаимодействует?

[samodelkin_5]

Что касается кинетической энергии движущегося тела, то всегда есть несколько объектов, между которыми и происходит взаимодействие. Разве нет?

[EEater]

samodelkin_5 в сообщении #836068 писал(а):

Что касается кинетической энергии движущегося тела, то всегда есть несколько объектов, между которыми и происходит взаимодействие.

Да ну?
А где же в формуле учтены параметры этих других тел, и характеристики взаимодействия?

[samodelkin_5]

EEater в сообщении #836070 писал(а):

А где же в формуле учтены параметры этих других тел, и характеристики взаимодействия?

Да нигде не учтены, это просто подразумевается применительно к каждому конкретному случаю. Считается, что кинетическая энергия есть изменение потенциальной энергии.

[EEater]

samodelkin_5 в сообщении #836073 писал(а):

Да нигде не учтены, это просто подразумевается.

Тогда зачем это подразумевать? До сих пор физика ничего такого не подразумевала, и все было нормально.
Существует энергия взаимодействия, да. В механике - "потенциальная". Но тогда это взаимодействие не "подразумевается", а входит в формулы количественно.

samodelkin_5 в сообщении #836073 писал(а):

Считается, что кинетическая энергия есть изменение потенциальной энергии.

Ну, это слишком смелое суждение.

[samodelkin_5]

EEater в сообщении #836078 писал(а):

Существует энергия взаимодействия, да.

А другой энергии и не существует.

[ivanhabalin]

EEater в сообщении #836070 писал(а):

А где же в формуле учтены параметры этих других тел, и характеристики взаимодействия?

А нужны они для этой характеристики состояния тела? Вроде вполне достаточно сохранения импульса, а что там было не важно. Скорость то известна, по отношению к чему?

[EEater]

samodelkin_5 в сообщении #836079 писал(а):

А другой энергии и не существует.

А поклясться можете?

ivanhabalin в сообщении #836080 писал(а):

Скорость то известна, по отношению к чему?

Да, к чему? К вам вопрос.

[samodelkin_5]

ivanhabalin в сообщении #836080 писал(а):

Скорость то известна, по отношению к чему?

Обычно по отношению к другому телу, принимаемому за тело отсчёта.

EEater в сообщении #836083 писал(а):

А поклясться можете?

Цитата:

А Я говорю вам: не клянись вовсе:

[EEater]

samodelkin_5 в сообщении #836087 писал(а):

Обычно по отношению к другому телу, принимаемому за тело отсчёта.

Неправильный ответ.