2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835376 писал(а):
Обратное очевидно.

Очевидно? Если бы оно было очевидно, на него не тратили бы кучу занятий в курсе ураматов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Это - "другая" теорема, общая, про дивергенцию и поток вектора.
В случае кулоновского поля для доказательства не нужны сложные промежуточные шаги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835404 писал(а):
Это - "другая" теорема, общая, про дивергенцию и поток вектора.

Именно о ней и речь.

nikvic в сообщении #835404 писал(а):
В случае кулоновского поля для доказательства не нужны сложные промежуточные шаги.

Я не знаю, что вы называете "в случае кулоновского поля" (здесь возможны разные понимания одинаковых слов), но случай поля точечного заряда здесь неприменим, потому что заряд распределён в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #835411 писал(а):
случай поля точечного заряда здесь неприменим, потому что заряд распределён в пространстве.

Гм, со времени Ньютона математики разучились пользоваться интегральными суммами и свойствами непрерывных функций?

Физики, до надлежащей формализации, заряд разбивали на мелкие кусочки и, при желании, вполне могли оценивать отличие поля кусочка от поля соответствующего точечного заряда.
Другое дело, что в учебном процессе нежелательно терять время на изучение всяких методов исчерпывания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$). Ну или по крайней мере если потребовать какого-то убывания на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
g______d в сообщении #835432 писал(а):
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$).

В этом и отличие "трудностей" широкой теоремы Гаусса от случая, когда кулоновость даётся изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 12:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1338
Россия, Нижний Новгород
programer19 в сообщении #835077 писал(а):
Я не понимаю злобности физиков :) Дело в том, что при обсуждении темы в том же ключе в области программирования (мой профиль), высказывания типа "ты тупень и эту тему даже обсуждать не имеешь право" очень редкие, и обычно являются дикостью. Но не в физике :)
Да ладно, люди везде одинаковые если достаточно большую выборку брать. Злые даже на фотофорумах бывают, хотя, казалось бы, там-то что делить?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835427 писал(а):
Гм, со времени Ньютона математики разучились пользоваться интегральными суммами и свойствами непрерывных функций?

Не разучились, но очевидного в этом всё-таки ничего нет. Считать надо.

g______d в сообщении #835432 писал(а):
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$). Ну или по крайней мере если потребовать какого-то убывания на бесконечности.

Да, но это теорема, которую надо доказывать (и довольно муторно, с учётом тонкостей и оговорок), а вовсе не "очевидно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 05:19 


12/03/14
7
Munin в сообщении #834841 писал(а):
Метод, придуманный Исааком Ньютоном, один из наиболее простых :-)

Уважаемый Munin пишет: - "Математика поставляет в физику всё понимание."
По моему, математика есть моделирование процессов с использованием цифр, знаков и символов. И не более того. А существование окружающего мира и физика, изучающая материальные объекты и их взаимодействия) в том числе и ДАЁТ ПИЩУ мат е мат ики.
Вячеслав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
viatcheslav в сообщении #835763 писал(а):
По моему, математика есть моделирование процессов с использованием цифр, знаков и символов. И не более того. А существование окружающего мира и физика, изучающая материальные объекты и их взаимодействия) в том числе и ДАЁТ ПИЩУ мат е мат ики.

Ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 18:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
viatcheslav в сообщении #835763 писал(а):
Уважаемый Munin пишет: - "Математика поставляет в физику всё понимание."
 !  viatcheslav, замечание за оффтопик и обсуждение подписи участника в физическом разделе. Читайте Правила: обсуждение подписей, ников и аватаров допускается только в разделе "Свободный полет".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group