2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835376 писал(а):
Обратное очевидно.

Очевидно? Если бы оно было очевидно, на него не тратили бы кучу занятий в курсе ураматов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Это - "другая" теорема, общая, про дивергенцию и поток вектора.
В случае кулоновского поля для доказательства не нужны сложные промежуточные шаги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835404 писал(а):
Это - "другая" теорема, общая, про дивергенцию и поток вектора.

Именно о ней и речь.

nikvic в сообщении #835404 писал(а):
В случае кулоновского поля для доказательства не нужны сложные промежуточные шаги.

Я не знаю, что вы называете "в случае кулоновского поля" (здесь возможны разные понимания одинаковых слов), но случай поля точечного заряда здесь неприменим, потому что заряд распределён в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #835411 писал(а):
случай поля точечного заряда здесь неприменим, потому что заряд распределён в пространстве.

Гм, со времени Ньютона математики разучились пользоваться интегральными суммами и свойствами непрерывных функций?

Физики, до надлежащей формализации, заряд разбивали на мелкие кусочки и, при желании, вполне могли оценивать отличие поля кусочка от поля соответствующего точечного заряда.
Другое дело, что в учебном процессе нежелательно терять время на изучение всяких методов исчерпывания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$). Ну или по крайней мере если потребовать какого-то убывания на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
g______d в сообщении #835432 писал(а):
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$).

В этом и отличие "трудностей" широкой теоремы Гаусса от случая, когда кулоновость даётся изначально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 12:01 
Аватара пользователя


14/11/12
1368
Россия, Нижний Новгород
programer19 в сообщении #835077 писал(а):
Я не понимаю злобности физиков :) Дело в том, что при обсуждении темы в том же ключе в области программирования (мой профиль), высказывания типа "ты тупень и эту тему даже обсуждать не имеешь право" очень редкие, и обычно являются дикостью. Но не в физике :)
Да ладно, люди везде одинаковые если достаточно большую выборку брать. Злые даже на фотофорумах бывают, хотя, казалось бы, там-то что делить?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение11.03.2014, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic в сообщении #835427 писал(а):
Гм, со времени Ньютона математики разучились пользоваться интегральными суммами и свойствами непрерывных функций?

Не разучились, но очевидного в этом всё-таки ничего нет. Считать надо.

g______d в сообщении #835432 писал(а):
Любое поле, у которого ротор равен нулю, является кулоновским по отношению к распределению заряда, заданному его дивергенцией (поделенной на $4\pi$). Ну или по крайней мере если потребовать какого-то убывания на бесконечности.

Да, но это теорема, которую надо доказывать (и довольно муторно, с учётом тонкостей и оговорок), а вовсе не "очевидно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 05:19 


12/03/14
7
Munin в сообщении #834841 писал(а):
Метод, придуманный Исааком Ньютоном, один из наиболее простых :-)

Уважаемый Munin пишет: - "Математика поставляет в физику всё понимание."
По моему, математика есть моделирование процессов с использованием цифр, знаков и символов. И не более того. А существование окружающего мира и физика, изучающая материальные объекты и их взаимодействия) в том числе и ДАЁТ ПИЩУ мат е мат ики.
Вячеслав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
viatcheslav в сообщении #835763 писал(а):
По моему, математика есть моделирование процессов с использованием цифр, знаков и символов. И не более того. А существование окружающего мира и физика, изучающая материальные объекты и их взаимодействия) в том числе и ДАЁТ ПИЩУ мат е мат ики.

Ну и что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация внутри сферы.
Сообщение12.03.2014, 18:38 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
viatcheslav в сообщении #835763 писал(а):
Уважаемый Munin пишет: - "Математика поставляет в физику всё понимание."
 !  viatcheslav, замечание за оффтопик и обсуждение подписи участника в физическом разделе. Читайте Правила: обсуждение подписей, ников и аватаров допускается только в разделе "Свободный полет".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group