2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 08:45 


25/08/11

1074
1. Мюрхед-это надо в куб возводить, они без корней.

2. Про последнее неравенство arqady:
если вместо самих чисел ввести их кубы
$$ a=x^3, b=y^3, c=z^3,$$
то надо доказать, что
$$ x^3y^3+y^3z^3+z^3x^3-x^4yz-xy^4z-xyz^4\ge 0.$$
Разложение на множители даёт:
$$-(x^2-yz)(y^2-xz)(z^2-xy)\ge 0.$$
Должно быть просто, но я не вижу как это сразу доказать. Наверное, ось надо нарисовать, отложить на ней три числа и три их средних геометрических, рассмотреть возможные расположения. Или к неравенству 6 степени действительно Мюрхеда, одно среднее меньше другого.

3. Похоже на те неравенства, которые используют Гёльдера (Роджерса-Гёльдера-Рисса, если точно), но не вижу как подступиться... Как-то ничего у меня не выходит с этим неравенством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 10:21 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
arqady в сообщении #832260 писал(а):
Поэтому если $\frac{(a+b+c)^2}{a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$ или $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, то неравенство доказано.

Но это неравенство, мне кажется, неверно. Возьмем, например, $a=\frac 12, b=c=\frac 14$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 14:09 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #832100 писал(а):
$\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})}{2}$
sergei1961,
У меня левая часть такая. Если числитель равен трём, то, вроде, должно получиться.

-- 02.03.2014, 23:59 --

Если не равен трём, то переходим к новым переменным.

Обнаружила ошибку $(2-\frac1 2)=\frac3 2$. Надо так:

$f\geq\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})^{\frac3 2}}{2}$
f-левая часть исходного неравенства.
Переход к новым переменным от $(a,b,c)$ к $(ak,bk,ck)$ не изменяет исходного неравенства. Т.е., когда леваячасть меньше $\frac3 2$, надо перейти к хорошим переменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 15:29 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
mihiv в сообщении #832490 писал(а):
arqady в сообщении #832260 писал(а):
Поэтому если $\frac{(a+b+c)^2}{a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$ или $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, то неравенство доказано.

Но это неравенство, мне кажется, неверно. Возьмем, например, $a=\frac 12, b=c=\frac 14$.

Я не утверждаю, что оно верно. Я утверждаю, что для положительных $a$, $b$ и $c$, для которых $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, наше исходное неравенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение05.03.2014, 21:38 


25/08/11

1074
А само требуемое неравенство верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение05.03.2014, 22:54 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #833154 писал(а):
А само требуемое неравенство верно?

Вам и карты в руки - найти контр-пример! :-)
Лучше всё-таки доказать или прочитать доказательство Vova_Gidro.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение06.03.2014, 15:13 


01/12/11

1047
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.

Разделим каждую переменную неравенства на их сумму.

Получим новые переменные: $a_1=\frac{a}{a+b+c}$, $b_1=\frac{b}{a+b+c}$, $c_1=\frac{c}{a+b+c}$,

и новые условия (a_1,b_1,c_1)\leqslant1$ и $ a_1+b_1+c_1=1$.

Тогда неравенство примет вид $$\frac{a_1}{a_1+b_1}+\frac{b_1}{b_1+c_1}+\frac{c_1}{c_1+a_1}\geq\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}$$
Используя новые условия, преобразуем неравенство$$\frac{a_1}{1-c_1}+\frac{b_1}{1-a_1}+\frac{c_1}{1-b_1}\geq\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}$$
Оценим левую часть $1\leqslant\frac{a_1}{1-c_1}+\frac{b_1}{1-b_1}+\frac{c_1}{1-a_1}\leqslant2$ и правую $0\leqslant\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}\leqslant\frac{1}{3}$

Перепишем неравенство в виде $A\geq\frac{1}{1-C}$.

При условиях: $1\leqslant{A}\leqslant2$ и $0\leqslant{C}\leqslant\frac{1}{3}$ оно справедливо.

Похоже, что исходное неравенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение06.03.2014, 15:36 


25/08/11

1074
Одно из неравенств в эквивалентном виде
$$
3\le 1-{(abc)}^{\frac{1}{3}}
$$
не кажется странным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 08:01 


01/12/11

1047
Извините, вкралась описка в оценку правой части неравенства. Её следует читать как $0\leqslant{C}\leqslant\frac{1}{3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 10:51 


03/03/12
1380
arqady в сообщении #833182 писал(а):
А само требуемое неравенство верно?
Вам и карты в руки - найти контр-пример!

(Оффтоп)

У меня стандартным образом, чтобы красиво и просто, не получается. А, не стандартным, рассуждаю так:
Чтобы найти контрпример, при условии следования предложения из непрерывно ложного предложения, надо сначала перейти непрерывно ложное "поле" . Например, в данном случае, такое:
$f\geq\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})^2}{2(a+b+c)}>\frac3 2$
f-левая часть исходного неравенства в области, где она $f\le\frac3 2$.
Его, непрерывно ложное "поле", перейти реально невозможно (его длина бесконечна). (Это возможно, если только некто на горе свистнет). Значит найти реальный контрпример невозможно. При таких условиях для решения вопроса о существовании контрпримера достаточно провести эксперимент в (одной, двух) внутренней точке, учитывая, что на краях результат известен и заданные операциии (их две, три) (или алгоритм) по ходу дела не изменяются).
Такое рассуждение является частным случаем обобщённого постулата Лежандра. Но это другая нестандартная история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 12:08 


25/08/11

1074
Пугаете меня своими сообщениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 14:38 


30/03/08
196
St.Peterburg
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.


$1.$ $$LHS \ge \frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(ab+bc+ca)} \ge \frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}} \rightarrow ab+bc+ca \ge (a+b+c) \sqrt[3]{abc}$$

$2.$ $$LHS=\frac{ac}{ac+bc}+\frac{ba}{ba+ca}+\frac{cb}{cb+ab} \ge \frac{(ab+bc+ca)^2}{(ab+bc+ca)^2-abc(a+b+c)} \ge $$  $$\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}} \rightarrow (a+b+c) \sqrt[3]{abc} \ge ab+bc+ca$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 15:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Вот оно! Мои поздравления, Sergic Primazon! :D

(Оффтоп)

Стрелочки только должны быть в другую сторону. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 20:59 


25/08/11

1074
Для не одарённых, а обыкновенных людей, можно объяснить логику доказательства? Когда две величины одновременно больше и меньше друг друга, не сразу такое понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 21:28 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
OK. Вот полное доказательство.
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$

Первый случай. $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$.
Согласно К-Б получаем: $\sum\limits_{cyc}\frac{a}{a+b}=\sum\limits_{cyc}\frac{a^2}{a^2+ab}\geq\frac{(a+b+c)^2}{\sum\limits_{cyc}(a^2+ab)}=\frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(ab+ac+bc)}\geq$
$\geq\frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(a+b+c)\sqrt[3]{abc}}=\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$.

Второй случай. $ab+ac+bc\leq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$.
Снова по К-Б получаем: $\sum\limits_{cyc}\frac{a}{a+b}=\sum\limits_{cyc}\frac{a^2c^2}{a^2c^2+c^2ab}\geq\frac{(ab+ac+bc)^2}{\sum\limits_{cyc}(a^2b^2+a^2bc)}=\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-abc(a+b+c)}=$
$=\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-\sqrt[3]{abc}\cdot\left(\sqrt[3]{abc}\right)^2\cdot(a+b+c)}\geq\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-\sqrt[3]{abc}\cdot\left(\frac{ab+ac+bc}{a+b+c}\right)^2\cdot(a+b+c)}=$
$=\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group