2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 08:45 


25/08/11

1074
1. Мюрхед-это надо в куб возводить, они без корней.

2. Про последнее неравенство arqady:
если вместо самих чисел ввести их кубы
$$ a=x^3, b=y^3, c=z^3,$$
то надо доказать, что
$$ x^3y^3+y^3z^3+z^3x^3-x^4yz-xy^4z-xyz^4\ge 0.$$
Разложение на множители даёт:
$$-(x^2-yz)(y^2-xz)(z^2-xy)\ge 0.$$
Должно быть просто, но я не вижу как это сразу доказать. Наверное, ось надо нарисовать, отложить на ней три числа и три их средних геометрических, рассмотреть возможные расположения. Или к неравенству 6 степени действительно Мюрхеда, одно среднее меньше другого.

3. Похоже на те неравенства, которые используют Гёльдера (Роджерса-Гёльдера-Рисса, если точно), но не вижу как подступиться... Как-то ничего у меня не выходит с этим неравенством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 10:21 
Заслуженный участник


03/01/09
1717
москва
arqady в сообщении #832260 писал(а):
Поэтому если $\frac{(a+b+c)^2}{a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$ или $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, то неравенство доказано.

Но это неравенство, мне кажется, неверно. Возьмем, например, $a=\frac 12, b=c=\frac 14$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 14:09 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #832100 писал(а):
$\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})}{2}$
sergei1961,
У меня левая часть такая. Если числитель равен трём, то, вроде, должно получиться.

-- 02.03.2014, 23:59 --

Если не равен трём, то переходим к новым переменным.

Обнаружила ошибку $(2-\frac1 2)=\frac3 2$. Надо так:

$f\geq\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})^{\frac3 2}}{2}$
f-левая часть исходного неравенства.
Переход к новым переменным от $(a,b,c)$ к $(ak,bk,ck)$ не изменяет исходного неравенства. Т.е., когда леваячасть меньше $\frac3 2$, надо перейти к хорошим переменным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение04.03.2014, 15:29 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
mihiv в сообщении #832490 писал(а):
arqady в сообщении #832260 писал(а):
Поэтому если $\frac{(a+b+c)^2}{a^2+b^2+c^2+ab+ac+bc}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$ или $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, то неравенство доказано.

Но это неравенство, мне кажется, неверно. Возьмем, например, $a=\frac 12, b=c=\frac 14$.

Я не утверждаю, что оно верно. Я утверждаю, что для положительных $a$, $b$ и $c$, для которых $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$, наше исходное неравенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение05.03.2014, 21:38 


25/08/11

1074
А само требуемое неравенство верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение05.03.2014, 22:54 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
sergei1961 в сообщении #833154 писал(а):
А само требуемое неравенство верно?

Вам и карты в руки - найти контр-пример! :-)
Лучше всё-таки доказать или прочитать доказательство Vova_Gidro.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение06.03.2014, 15:13 


01/12/11

1047
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.

Разделим каждую переменную неравенства на их сумму.

Получим новые переменные: $a_1=\frac{a}{a+b+c}$, $b_1=\frac{b}{a+b+c}$, $c_1=\frac{c}{a+b+c}$,

и новые условия (a_1,b_1,c_1)\leqslant1$ и $ a_1+b_1+c_1=1$.

Тогда неравенство примет вид $$\frac{a_1}{a_1+b_1}+\frac{b_1}{b_1+c_1}+\frac{c_1}{c_1+a_1}\geq\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}$$
Используя новые условия, преобразуем неравенство$$\frac{a_1}{1-c_1}+\frac{b_1}{1-a_1}+\frac{c_1}{1-b_1}\geq\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}$$
Оценим левую часть $1\leqslant\frac{a_1}{1-c_1}+\frac{b_1}{1-b_1}+\frac{c_1}{1-a_1}\leqslant2$ и правую $0\leqslant\frac{1}{1-\sqrt[3]{a_1b_1c_1}}\leqslant\frac{1}{3}$

Перепишем неравенство в виде $A\geq\frac{1}{1-C}$.

При условиях: $1\leqslant{A}\leqslant2$ и $0\leqslant{C}\leqslant\frac{1}{3}$ оно справедливо.

Похоже, что исходное неравенство доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение06.03.2014, 15:36 


25/08/11

1074
Одно из неравенств в эквивалентном виде
$$
3\le 1-{(abc)}^{\frac{1}{3}}
$$
не кажется странным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 08:01 


01/12/11

1047
Извините, вкралась описка в оценку правой части неравенства. Её следует читать как $0\leqslant{C}\leqslant\frac{1}{3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 10:51 


03/03/12
1380
arqady в сообщении #833182 писал(а):
А само требуемое неравенство верно?
Вам и карты в руки - найти контр-пример!

(Оффтоп)

У меня стандартным образом, чтобы красиво и просто, не получается. А, не стандартным, рассуждаю так:
Чтобы найти контрпример, при условии следования предложения из непрерывно ложного предложения, надо сначала перейти непрерывно ложное "поле" . Например, в данном случае, такое:
$f\geq\frac{(\sqrt{a}+\sqrt{b}+\sqrt{c})^2}{2(a+b+c)}>\frac3 2$
f-левая часть исходного неравенства в области, где она $f\le\frac3 2$.
Его, непрерывно ложное "поле", перейти реально невозможно (его длина бесконечна). (Это возможно, если только некто на горе свистнет). Значит найти реальный контрпример невозможно. При таких условиях для решения вопроса о существовании контрпримера достаточно провести эксперимент в (одной, двух) внутренней точке, учитывая, что на краях результат известен и заданные операциии (их две, три) (или алгоритм) по ходу дела не изменяются).
Такое рассуждение является частным случаем обобщённого постулата Лежандра. Но это другая нестандартная история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение07.03.2014, 12:08 


25/08/11

1074
Пугаете меня своими сообщениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 14:38 


30/03/08
196
St.Peterburg
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$
У этого неравенства имеется красивое короткое доказательство.


$1.$ $$LHS \ge \frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(ab+bc+ca)} \ge \frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}} \rightarrow ab+bc+ca \ge (a+b+c) \sqrt[3]{abc}$$

$2.$ $$LHS=\frac{ac}{ac+bc}+\frac{ba}{ba+ca}+\frac{cb}{cb+ab} \ge \frac{(ab+bc+ca)^2}{(ab+bc+ca)^2-abc(a+b+c)} \ge $$  $$\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}} \rightarrow (a+b+c) \sqrt[3]{abc} \ge ab+bc+ca$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 15:25 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Вот оно! Мои поздравления, Sergic Primazon! :D

(Оффтоп)

Стрелочки только должны быть в другую сторону. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 20:59 


25/08/11

1074
Для не одарённых, а обыкновенных людей, можно объяснить логику доказательства? Когда две величины одновременно больше и меньше друг друга, не сразу такое понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение08.03.2014, 21:28 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
OK. Вот полное доказательство.
arqady в сообщении #828004 писал(а):
Для положительных $a$, $b$ и $c$ докажите, что:
$$\frac{a}{a+b}+\frac{b}{b+c}+\frac{c}{c+a}\geq\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$$

Первый случай. $ab+ac+bc\geq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$.
Согласно К-Б получаем: $\sum\limits_{cyc}\frac{a}{a+b}=\sum\limits_{cyc}\frac{a^2}{a^2+ab}\geq\frac{(a+b+c)^2}{\sum\limits_{cyc}(a^2+ab)}=\frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(ab+ac+bc)}\geq$
$\geq\frac{(a+b+c)^2}{(a+b+c)^2-(a+b+c)\sqrt[3]{abc}}=\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$.

Второй случай. $ab+ac+bc\leq(a+b+c)\sqrt[3]{abc}$.
Снова по К-Б получаем: $\sum\limits_{cyc}\frac{a}{a+b}=\sum\limits_{cyc}\frac{a^2c^2}{a^2c^2+c^2ab}\geq\frac{(ab+ac+bc)^2}{\sum\limits_{cyc}(a^2b^2+a^2bc)}=\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-abc(a+b+c)}=$
$=\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-\sqrt[3]{abc}\cdot\left(\sqrt[3]{abc}\right)^2\cdot(a+b+c)}\geq\frac{(ab+ac+bc)^2}{(ab+ac+bc)^2-\sqrt[3]{abc}\cdot\left(\frac{ab+ac+bc}{a+b+c}\right)^2\cdot(a+b+c)}=$
$=\frac{a+b+c}{a+b+c-\sqrt[3]{abc}}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group