2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 15:31 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Допустим, есть уравнение с малым параметром эпсилон вида:
$$x^2+x+1+\varepsilon+\varepsilon^2=0$$

Верно ли будет, что после того как найду первую поправку к нулевому уравнению (когда эпсилон равна нулю), следующее решение искать как поправку к новому решению (к решению с учётом первой степени эпсилон), приняв $x^2+x+1+\varepsilon=0$ за нулевое уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 15:49 


19/05/10

3940
Россия
Что такое "первая поправка к нулевому уравнению (когда эпсилон равна нулю)"?
Найдите ее, пожалуста, в данном случае

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 16:12 
Аватара пользователя


10/03/11
210
mihailm в сообщении #832228 писал(а):
Что такое "первая поправка к нулевому уравнению (когда эпсилон равна нулю)"?
Найдите ее, пожалуста, в данном случае

Не, не, данный случай - это прстой пример. Просто моё квадратное уравнение куда более громоздко, я просто хотел спросить про принцип. Верно ли это. Т.к. надо учесть ещё поправку второго порядка.
Уравнение я написал не очень хорошее. Пусть будет другое
$$x^2+x-1+\varepsilon+\varepsilon^2=0$$
Мой вопрос состоит в нахождении решения вот этого уравнения по теории возмущений. Для этого я сначала решаю
$$x^2+x-1=0$$
и нахожу корни $x_0$ - нулевое решение.
Далее я включаю возмущение:
$$x^2+x-1+\varepsilon=0$$
и к нулевому решению добавляю малую поправку: $x_1=x_0+\delta_1.$
Подставляю и нахожу эту дельту.
Вопрос такой, что чтобы учесть $\varepsilon^2$ будет ли верным найденное $x_1$ считать как новое нулевое решение уравнения $x^2+x-1+\varepsilon=0$ и искать к нему новую поправку $x_2=x_1+\delta_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну Вы же понимаете, что поправка первого порядка от $\varepsilon^2$ будет в том же размерном классе, что и поправка второго порядка от $\varepsilon$. То есть считать одну без другой нет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 17:03 
Аватара пользователя


10/03/11
210
ИСН, да, понимаю.
В первом сообщении я не дописал, что $\delta_1\propto\varepsilon$, а $\delta_2\propto\varepsilon^2$. При этом я пренебрегаю порядками выше второго, которые возникнут в ходе подстановки. Разве это неверно? Не помню когда последний раз решал подобные уравнения, подзабыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Выше второго - пренебрегайте на здоровье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:29 
Аватара пользователя


10/03/11
210
Так мне всё-таки интересно. Пусть есть это же уравнение.
$$x^2+x-1+\varepsilon+\varepsilon^2=0$$
На его примере распишу подробнее как я решал своё аналогичное.
Сначала ищем корни нулевого уравнения.
$$x^2+x-1=0$$
$$x_0=\frac12\left(-1\pm\sqrt5\right)$$
Далее, включаю возмущение и ищу поправку к нулевому корню $\delta_1\propto\varepsilon$.
$$x^2+x-1+\varepsilon=0$$
$$x_1=x_0+\delta_1$$
Подставляя
$$2x_0\delta_1+\delta_1+\varepsilon=0$$
Отсюда:
$$\delta_1=-\frac{\varepsilon}{2x_0+1}.$$
Вроде так. Это я понимаю и делал сто раз. Неуверен в рассуждениях я, когда надо учесть следующий порядок эпсилон. Т.к. нечасто сталкивался с подобным. Почти всегда мне было достаточно низшего порядка малости.

Теперь мне надо учесть $\varepsilon^2.$ Для этого я ищу новое решение как:
$$x_2=x_1+\delta_2$$
где $$\delta_2\propto\varepsilon^2$$
Подставляю.
$$x_1^2+2x_1\delta_2+x_1+\delta_2-1+\varepsilon+\varepsilon^2=0$$
С учётом того, что $x_1$ удовлетворяет уравнению:
$$x^2+x-1+\varepsilon=0$$
получаю окончательно, что
$$\delta_2=-\frac{\varepsilon^2}{2x_0+1}$$

PS $x_1=x_0+\delta_1$, $2x_1\delta_2=2(x_0+\delta_1)\delta_2$ и $2\delta_1\delta_2$ пренебрёг, т.к. это следующий порядок малости по эпсилон .
Это верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
r0ma в сообщении #832322 писал(а):
$2x_1\delta_2$ пренебрёг, т.к. это следующий порядок малости по эпсилон.
Это верно?
Нет. С каких это вдруг? $x_1$ же не малое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:35 
Аватара пользователя


10/03/11
210
ИСН
я поправил. Посмотрите ещё раз конец моего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ага, теперь лучше, но есть ещё нюанс

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:37 
Аватара пользователя


10/03/11
210
ИСН
поправил ещё раз. Или Вы уже про что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Другое. Вы предполагаете, что $x_1$ является точным корнем уравнения. А ведь хрен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:40 
Аватара пользователя


10/03/11
210
ИСН в сообщении #832331 писал(а):
А ведь хрен!
В этом-то я и сомневался. Не зря. А как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
:roll: :roll: Не предполагать. Вы что точно знаете? Что $x_0$ является точным корнем невозмущённого уравнения, а $x_1$ отличается от него на поправочку первого порядка, тоже известную. Вот из этого и исходите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квадратное уравнение
Сообщение03.03.2014, 20:50 
Аватара пользователя


10/03/11
210
ИСН в сообщении #832335 писал(а):
Вот из этого и исходите.
А. Т.е. надо искать в виде $x=x_0+\delta_1+\delta_2$ с учётом честного $x_0^2+x_0-1=0$, где $\delta_1\propto\varepsilon\ ,\ \delta_2\propto\varepsilon^2$ при известном $\delta_1$ и отсюда искать решение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group