2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 15:26 


31/01/12
97
Приветствую уважаемых участников форума. Есть такая задача: необходимо интерполировать таблично заданную функцию функцией минимальной степени, способной к перегибам, так, чтобы в крайних точках первая и вторая производные интерполирующей функции совпадали с вектором, проведенным через две крайние точки. Проще говоря, чтобы при продлении функции за область определения таблицы(экстраполяции), функция шла по инерции и не перегибалась(или по возможности минимально). Каким способом и алгоритмом это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
1. Проведём через крайние точки прямую.
2. Вычтем её из всех точек.
3. Осталась фигня: провести интерполяцию через точки (в крайних - значения 0), чтобы и производные на концах были 0.
Теперь отложим это в сторону и посмотрим на такой факт: шёл какой-то сложный многочлен с корнями 0 и 1 (и, наверное, где-то ещё, но нам сейчас неважно). Мы его умножили на $x(1-x)$. Что с ним стало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 15:49 


31/01/12
97
Цитата:
1. Проведём через крайние точки прямую.

Речь о двух концах - и слева и справа, т.е. проводить прямую через две крайние точки слева и другую - через две справа? Или я что-то не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, нет, это я сначала не понял. Надо модифицировать.

-- менее минуты назад --

1. Проведём кубический полином, имеющий...

-- менее минуты назад --

нет, надоело. Слушайте, Вы интерполяцию какого рода ищете? Человеческую? Или лишь бы через точки проходила, а там и ладно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 16:22 


31/01/12
97
Я не понимаю, в чем может быть разница между таким? Должна проходить через все точки таблицы. Интерполирующая функция должна уметь перегибаться и иметь минимальную степень. Должна быть аналитической для возможности экстраполяции не небольшой промежуток справа и слева. Условия по производным на концах - для минимизации краевых эффектов, возникающих от перегибов(участвующих в экстраполяции) на концах, например, кубического сплайна, при преобразовании Гильберта-Хуанга, где интерполирующая функция используется и для экстраполяции слева и справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не всё понял, ну да плевать. Вычтите один многочлен пятой степени, у которого на концах правильные значения, а также первые и вторые производные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 16:33 


29/09/06
4552
Кубический сплайн требует явного задания производных на концах. Обычно это всем мешает, и люди придумывают, откуда их выцарапать. Или порядок сплайна на концах понижают.
А у Вас --- вот они, производные эти, готовенькие.

-- 21 фев 2014, 17:34:14 --

Но здесь, как я понимаю, требуется полином минимальной степени, никакой не сплайн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 16:40 


31/01/12
97
ИСН в сообщении #829222 писал(а):
Не всё понял, ну да плевать. Вычтите один многочлен пятой степени, у которого на концах правильные значения, а также первые и вторые производные.

Извините за малограмотность, но, как создать такой многочлен, и откуда его вычитать после создания? Из значений таблицы?

-- 21.02.2014, 16:41 --

ИСН в сообщении #829222 писал(а):
Не всё понял, ну да плевать. Вычтите один многочлен пятой степени, у которого на концах правильные значения, а также первые и вторые производные.

Извините за малограмотность, но, как создать такой многочлен, и откуда его вычитать после создания? Из значений таблицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 16:46 


29/09/06
4552
fan_of_algoritms в сообщении #829201 писал(а):
функцией минимальной степени,
fan_of_algoritms в сообщении #829219 писал(а):
возникающих от перегибов(участвующих в экстраполяции) на концах, например, кубического сплайна,
Так полином или сплайн? Человеческая интерполяция или лишь-бы-через-точки?
fan_of_algoritms в сообщении #829219 писал(а):
Я не понимаю, в чем может быть разница между таким?
Разница огромная.

-- 21 фев 2014, 17:54:16 --

Достаточно к данным точкам $(x_1,y_1),\ldots(x_n,y_n)$ добавить две точки, $(x_0=x_1-h,y_0=y_1-hy'(0))$ (точки 0, 1, 2 лежат на одной прямой), и аналогично точку $n+1$, $x_{n+1}=x_n+h$ на втором конце. Построить тупой многочлен через $n+2$ точки. И взять предел при $h\to 0$. Мапл справится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:00 


31/01/12
97
Спасибо большое за ваши ответы. Идею я понял - разберусь(все так просто на самом деле :) ). Про Мапл я ничего не знаю - мне программу писать надо самому.

p.s.

Т.е. вы хотите сказать, что полином - это человеческая, а сплайн - лишь бы через точки(почему это не по человечески?)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:02 


29/09/06
4552
Наоборот.

Ваша фраза про "функцию минимальной степени" вносит непонятки.

-- 21 фев 2014, 18:06:41 --

Кубический сплайн не является "функцией третьей степени". Функция какой-то степени --- это полином этой степени.
Но кубический сплайн является "сплайном третьей степени".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:09 


31/01/12
97
Алексей К. в сообщении #829232 писал(а):
Наоборот.

Ваша фраза про "функцию минимальной степени" вносит непонятки.

-- 21 фев 2014, 18:06:41 --

Кубический сплайн не является "функцией третьей степени". Функция какой-то степени --- это полином этой степени.
Но кубический сплайн является "сплайном третьей степени".

К сожалению, я не знаю, как правильно сказать. Может быть - минимально-возможной кривизны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:12 


29/09/06
4552
fan_of_algoritms в сообщении #829230 писал(а):
лишь бы через точки(почему это не по человечески?

Полином $n-1$ степени точно проходит через заданные $n$ точек, но является очень плохим инструментом интерполяции. Непредсказуемые экструмумы, биения всякие... Раньше про это много писали в книжках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:14 


31/01/12
97
Алексей К. в сообщении #829237 писал(а):
fan_of_algoritms в сообщении #829230 писал(а):
лишь бы через точки(почему это не по человечески?

Полином $n-1$ степени точно проходит через заданные $n$ точек, но является очень плохим инструментом интерполяции. Непредсказуемые экструмумы, биения всякие... Раньше про это много писали в книжках.

Понятно, мне тогда сплайн больше подойдет, сделаю его, спасибо за пояснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите со способом интерполяции пожалуйста :)
Сообщение21.02.2014, 17:16 


29/09/06
4552
Алексей К. в сообщении #829237 писал(а):
К сожалению, я не знаю, как правильно сказать.
Скажите "сплайн минимальной степени", если Вы подразумеваете именно интерполяцию полиномиальными сплайнами.

Постараюсь в течение вечера сделать простую поясняющую картинку. Но сейчас бежать надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group