Рубль обеспечен ударом приклада по лицу, а биткоин рынком

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #827613 писал(а):

Вы вроде бы не любите Путина, как я понял?

Если очень мягко выразиться.

rockclimber в сообщении #827613 писал(а):

Тогда почему с таким удовольствием пересказываете страшилки, которые он придумывает?

Говорю я без удовольствия. И не важно, кто там говорит о чём-то похожем. Важно, что я сказал всё как есть.

Если завтра Путин скажет, что с крыш прыгать опасно, то все, кто его не любит, должны сразу прыгнуть?.. То, что "происки иностранных спецслужб" стали надоевшим штампом, ещё не значит, что это бред. За границей реально есть спецслужбы и они чем-то заняты. Вы готовы поручиться, что они ничего не замышляют против России? :)

Человечество всю свою историю воевало. Сейчас в мире давно не было по-настоящему крупных войн, однако это не значит, что люди стали белыми и пушистыми. Когда с ресурсами сделается туго, из арсеналов будет извлечено всё оружие, которое страны успели наизобретать за сытые спокойные годы. И мир утонет в крови.

А несчастную немощную Россию растерзают одной из первых.

[Maslov]

creative в сообщении #827622 писал(а):

Там регулируют, а в Рашке просто тупо запретили

Во-первых, в отношении бирж такое регулирование является фактическим запретом. Во-вторых, страна (гражданином которой я являюсь) называется не "Рашка", а Россия; прошу Вас учитывать этот факт, если Вы планируете и в дальнейшем со мной что-либо обсуждать.

creative в сообщении #827622 писал(а):

Я знаю абсолютно точно, что Google инвестирует в платежную систему важной частью которой является криптовалюта (сама компания в США, давал ссылку выше).
А так же то, что VC в США вкладывают десятки миллионов долларов (пример Coinbase) в стартапы связанные с криптовалютами.

Инвестировать можно во что угодно, интересны детали функционирования криптовалют в рамках экономики.

[Sergey from Sydney]

UserID писал(а):

А бюджетное финансирование у автономии автономное?

Да, конечно:

The Basic Law of Hong Kong писал(а):

The Hong Kong Special Administrative Region (HKSAR) shall have independent finances, and shall use its revenues exclusively for its own purposes.

HKSAR shall practise an independent taxation system, taking the low tax policy previously pursued in Hong Kong as reference.

Это нетрудно с ВВП 260 млрд.

Цитата:

Социализма?

В Китае очень мало социализма.

[rockclimber]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #827631 писал(а):

То, что "происки иностранных спецслужб" стали надоевшим штампом, ещё не значит, что это бред.

...

А несчастную немощную Россию растерзают одной из первых.

Я могу четко и внятно объяснить, почему все это бред сивой кобылы, но писать много букв в оффтопике не буду. Могу сказать только, что независимо от того, существуют ли военная угроза и происки спецслужб на самом деле или нет, все эти отговорки про "происки" - из разряда "что мешает плохому танцору". Плохому танцору поможет хороший хирург. И варианта тут всего два - либо танцор пусть сам уйдет на пенсию и не позорится, либо придет хирург из одной из недружелюбных стран и отрежет ему все лишнее. Я бы хотел, чтобы реализовался первый вариант, но танцор попался - настоящий мазохист.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

rockclimber в сообщении #827667 писал(а):

Я могу четко и внятно объяснить, почему все это бред сивой кобылы, но писать много букв в оффтопике не буду.

Я тут рядом создал темку с опросом, предлагаю продолжать там, если захочется что-то сказать по данному вопросу.

[Sergey from Sydney]

creative писал(а):

Если кто-то произведет товар и продаст его за биткоины, то это и будет экономика основанная на производстве.
Частные деньги ничем не хуже государственных фиатных денег.

Bitcoin хуже тем, что он не обязателен ни в какие платежи. В любой момент ваши bitcoins могут отказатся принимать любые производители. Поэтому называть их деньгами, даже "частными", неправильно. Это всего лишь товар, причем не имеющий никакой потребительской стоимости.

Цитата:

Несмотря на спекуляции рост курса bitcoin связан с привлекательными фундаментальными свойствами этой платежной системы.

Рост его курса связан именно со спекуляциями. Спекулянты не думают о таких тонкостях. Они видят, что oнo растет, и покупают, в надежде вовремя соскочить. Какое-то время этот процесс самоподдерживается (рост привлекает все больше спекулянтов, причем каждый надеется не быть последним дураком). Потом рушится.

Цитата:

Хотя конечно я считаю, что надо стремится к чистому капитализму. В идеале 100% Laissez-faire.

Это так же нереально, как вернуться к золотому стандарту.

Цитата:

Я так понимаю, вы приверженец компромисного либерального государства как Австралия.

Да, Австралия мне нравится больше всех из тех стран, где я бывал. А вот Азию я не особенно люблю - мне вполне хватило 2 лет жизни в Японии.

(Оффтоп)

Цитата:

Я считаю, что если ты среди большинства населения по взглядам, то власть это не погода, а что-то управляемое.
А если ты по взглядам среди 5 - 7% населения, то власть это климат.

Если подавляющее большинство населения воспринимает власть, как климат, она и будет как климат. Что и наблюдается в России.

Цитата:

Значит придётся искать более подходящую страну. Потому что Россия это анти-либеральная страна.

Да, это верно, нынешняя официальная российская идеология (еще совсем молоденькая) антилиберальна. И большинство народа это вполне устраивает. Поэтому у меня нет ни малейшего желания вернуться в Россию.

[Denis Russkih]

Sergey from Sydney

Как Вы, наверное, уже поняли, при обсуждении ситуации в России у меня отключается адекватное мышление. :) Всё-таки не удержался и понаписал всякой всячины. А ведь сколько раз зарекался не гнать подобную пургу. Но вдохновение не преодолеть.

[Sergey from Sydney]

Denis Russkih,

Хорошо, будем считать, что истребление российского народа отменяется.

[creative]

Maslov в сообщении #827637 писал(а):

Во-первых, в отношении бирж такое регулирование является фактическим запретом.

В США есть биржи bitcoin, например coinsetter. Или вы про существующие биржи типа CME, NASDAQ, NYSE?
Думаю если разрешат запустить ETF на bitcoin траст от братьев Винклвосс, то это будет большой шаг вперед.
Я не ожидаю, что bitcoin быстро легализуют, но я считаю, что запрещать на корню неправильно.
Так делают в России, но так не будет в Европе или США.

Maslov в сообщении #827637 писал(а):

Во-вторых, страна (гражданином которой я являюсь) называется не "Рашка", а Россия; прошу Вас учитывать этот факт, если Вы планируете и в дальнейшем со мной что-либо обсуждать.

(Оффтоп)

То есть вы лояльны к политике текущей власти?
Если вы не лояльны, то вы не можете быть лояльными к тем, кто выбрал такую власть и поддерживает её.
А поддерживают текущую власть большинство населения этой страны.

Я крайне негативно отношусь к решениям власти и к их высказываниям и их взглядам (уже приводил цитаты в этом топике).
Я крайне негативно отношусь к ограничениям собственных свобод (взяли и закопали заживо проект над которым я работал с легкой руки ЦБ РФ, мать их за ногу!).
Или вы считаете что текущая политика России поддерживает либеральный курс?

-- Пн фев 17, 2014 19:00:31 --

Sergey from Sydney в сообщении #827677 писал(а):

Bitcoin хуже тем, что он не обязателен ни в какие платежи. В любой момент ваши bitcoins могут отказатся принимать любые производители. Поэтому называть их деньгами, даже "частными", неправильно. Это всего лишь товар, причем не имеющий никакой потребительской стоимости.

Всё таки я не могу согласится с этим тезисом. По вашему получается: обязательность расчетов создает обеспеченность данной валюты.

Sergey from Sydney в сообщении #827677 писал(а):

Рост его курса связан именно со спекуляциями. Спекулянты не думают о таких тонкостях. Они видят, что oнo растет, и покупают, в надежде вовремя соскочить. Какое-то время этот процесс самоподдерживается (рост привлекает все больше спекулянтов, причем каждый надеется не быть последним дураком). Потом рушится.

Любой рынок (по крайней мере ценных бумаг и валюты) держится на двух группах: спекулянты и инвесторы.
Спекулянты создают ликвидность, но не вдаются в долгосрочные фундаментальные факторы.
Инвесторы двигают рынок в долгосрочном плане делая свои сделки на основе фундаментальных факторов.
Рост курса bitcoin не чисто спекулятивный, есть объективные факторы говорящие о распространении такой системы расчётов.
Посмотрите на эту картинку:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... bubble.png

Я говорю про Mean.

Этот mean у bitcoin действительно растет, не так быстро как курс, но растет.
Расчётов в bitcoin стало проводится действительно больше, взять хотя бы порно сайты и травку (ну надо же с чего-то начинать ).

Sergey from Sydney в сообщении #827677 писал(а):

Это так же нереально, как вернуться к золотому стандарту.

Почему?

Sergey from Sydney в сообщении #827677 писал(а):

Да, Австралия мне нравится больше всех из тех стран, где я бывал. А вот Азию я не особенно люблю - мне вполне хватило 2 лет жизни в Японии.

В Австралию я так понимаю намного сложнее попасть, чем в Гонконг.
Найти страну для иммиграции очень сложно (мне из-за отсутствия некоторых документов, работодателя то я смогу найти, но из-за отсутствия ВО в иммиграционном департаменте меня пошлют). А вот в Гонконге есть лазейка для таких как я.

[Maslov]

creative в сообщении #827738 писал(а):

В США есть биржи bitcoin, например coinsetter.

Судя по тому, что они сами о себе пишут, coinsetter -- это не биржа, а агрегатор:

Цитата:

Exchange Aggregation
Coinsetter aggregates the feeds of multiple exchanges to offer the best bitcoin prices available anywhere. Our deep liquidity near the market price is unmatched.

Другими словами, собственных торгов они не проводят, а оказывают услуги по доступу на другие торговые площадки.

(Оффтоп)

creative в сообщении #827738 писал(а):

То есть вы лояльны к политике текущей власти?

Во-первых, я не вижу никакой связи между лояльностью к политике власти и уродованием названия страны. Во-вторых, у меня нет определенной позиции ко всем решениям власти: к некоторым из них я совершенно нелоялен, а некоторые (в первую очередь, в экономической сфере) нахожу вполне разумными.

creative в сообщении #827738 писал(а):

Если вы не лояльны, то вы не можете быть лояльными к тем, кто выбрал такую власть и поддерживает её.
А поддерживают текущую власть большинство населения этой страны.

Я абсолютно лоялен к большинству населения страны: это его выбор, и я отношусь к нему с уважением. Если что, не голосовал ни за ЕР, ни за Путина, поэтому испытываю некоторые сожаления по поводу такого выбора большинства.

creative в сообщении #827738 писал(а):

взяли и закопали заживо проект над которым я работал с легкой руки ЦБ РФ, мать их за ногу!

Сочувствую, но подобные штуки случаются в любой стране.

creative в сообщении #827738 писал(а):

Или вы считаете что текущая политика России поддерживает либеральный курс?

Нет, не считаю. Но, на мой взгляд, на данном этапе развития страны спрос в обществе на либеральные ценности весьма низок, а, как было сказано ранее, я уважаю выбор большинства. Другого народа у меня для меня нет.

Предлагаю больше не обсуждать мои политические предпочтения :) Тема о другом.

[creative]

Maslov

http://www.businessinsider.com/bitcoin- ... ker-2014-2
https://www.secondmarket.com/education/ ... condmarket
http://en.wikipedia.org/wiki/SecondMarket

Цитата:

When you are ready to transact either as a buyer or seller (minimum block size of 25 bitcoin), SecondMarket can execute this order for you. SecondMarket is a registered broker-dealer regulated by the SEC & FINRA and must comply with anti-money laundering (AML) & know your customer (KYC) regulations.

SecondMarket крутые, жалко у меня недостаточно денег чтобы с ними работать (я не про bitcoin, а private companies stocks).

[Tall]

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #827566 писал(а):

Это не аргумент. Я не вижу в России сколько-нибудь серьезной оппозиции Путину и его политике. Он не нуждался в подтасовках на выборах. Они наверняка были, но по инициативе местной власти: показать главному начальнику, как хорошо за него голосует вверенный район.

боюсь, что массовость данного явления говорит об обратном. Это способ контроля лояльности, если ЕР набирает меньше определенного процента, руководитель области, района снимается с должности. Думаю это контролируется из центра. Да и оппозиция вполне централизованно уничтожается (в основном негласным запретом на финансирование.)

[Tor]

(Tall)

Tall в сообщении #827817 писал(а):

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #827566 писал(а):

Это не аргумент. Я не вижу в России сколько-нибудь серьезной оппозиции Путину и его политике. Он не нуждался в подтасовках на выборах. Они наверняка были, но по инициативе местной власти: показать главному начальнику, как хорошо за него голосует вверенный район.

боюсь, что массовость данного явления говорит об обратном. Это способ контроля лояльности, если ЕР набирает меньше определенного процента, руководитель области, района снимается с должности. Думаю это контролируется из центра. Да и оппозиция вполне централизованно уничтожается (в основном негласным запретом на финансирование.)

Так это везде так: проиграл выборы, с вещами на выход. Другое дело, что сами выборы в России не имеют никакого значения. Победители или скупаются или сажаются. И скупаются жестко, с помощью компромата.

[Sergey from Sydney]

creative писал(а):

По вашему получается: обязательность расчетов создает обеспеченность данной валюты.

Обязательность расчетов - это необходимое условие обеспечения. Конечно, если экономика ничего не производит, никакого обеспечения не будет, несмотря на самые суровые законы (я уже приводил пример Древнего Рима, где за отказ принять имперскую монету полагалась смертная казнь). Но о каком обеспечении денег можно говорить, если возможность что-то купить за эти деньги зависит исключительно от доброй воли конкретного продавца? При этом "деньги" еще и принимаются (если принимаются) по весьма волатильному и непредсказуемому курсу.

Вот, кстати, картинка в связи с последними событиями с bitcoins в Токио. Ничего не напоминает?

Цитата:

Инвесторы двигают рынок в долгосрочном плане делая свои сделки на основе фундаментальных факторов.

Каковыми для bitcoins является гарантированный спрос на порно и наркотики? Ну-ну. Пока статус bitcoin не определен, о каких-либо серьезных инвестициях в него говорить бесмысленно. А нынешнее отсутствие регулирования делает его весьма привлекательным для сомнительных и попросту преступных сделок.

Цитата:

Посмотрите на эту картинку

Забавно, что в качестве иллюстрации вашего тезиса об инвестициях вы привели схему того, как развивается и лопается пузырь.

Цитата:

Почему?

Потому что нынешняя экономика обеспечивает людям гораздо большую стабильность и уверенность в завтрашнем дне, чем классический капитализм с laissez-faire. Никакое правительство не сможет отнять у народа нынешние социальные гарантии. У нас правительство Ховарда (John Howard) попробовало их слегка урезать, дав работодателям больше свободы в увольнении и формулировке трудового соглашения (если интересно, смотрите workchoices). Проиграло выборы, причем оппозиция строила свою предвыборную компания именно на запугивании людей урезанием их прав и соц. гарантий.

Цитата:

В Австралию я так понимаю намного сложнее попасть, чем в Гонконг

Насчет Гонконга не знаю. А у Австралии есть программа иммиграции. Смотрите http://www.immi.gov.au.

Кстати, как у вас с английским языком? Без очень хорошего языка вам будет очень трудно. А в Гонконге вам придется в какой-то степени овладеть еще и кантонизским.

Цитата:

из-за отсутствия ВО в иммиграционном департаменте меня пошлют

Насколько я знаю, отсутствие высшего образования не является непреодолимой преградой для иммиграции в Австралию.

Интересно, вас не смущает, что Гонконг находится под контролем Китая - страны, весьма далекой от либерализма? Ну да, контроль разумный и мягкий, но тем не менее.

[UserID]

Sergey from Sydney в сообщении #827977 писал(а):

А нынешнее отсутствие регулирования делает его весьма привлекательным для сомнительных и попросту преступных сделок.

Привлекательным, но оружка надежнее.
Эта связка ТОР+биткоин выглядит как большой капкан с хорошей рекламой. Технология браузера не предполагает анонимности.