выбор тарифа на электроэнергию (составить уравнения)

[bigarcus]

Задача жилищно-практическая. Есть квартира в московской области. Нужно поставить новый счётчик электроэнергии. Не могу выбрать, какой из трех тарифов выйдет дешевле.

Первый тариф
круглосуточно по $4,01$ руб. за кВт

Второй тариф
с 7:00 до 23:00 по $4,6$ руб. за кВт
с 23:00 до 7:00 по $1,56$ руб. за кВт

Третий тариф
с 7:00 до 10:00 по $5,67$ руб. за кВт
с 10:00 до 17:00 по $4,01$ руб. за кВт
с 17:00 до 21:00 по $5,67$ руб. за кВт
с 21:00 до 23:00 по $4,01$ руб. за кВт
с 23:00 до 7:00 по $1,56$ руб. за кВт

Никакого внятного калькулятора, помогающего выбрать тариф не нашел.
Очевидно, что нужно знать часы пользования и мощность в эти часы.
Но, возможно, можно получить сравнительный ответ типа "используя 30% времени ночью и при этом в два раза большую чем днём мощность, выгоднее тариф X, а не Y".
Можно ли вообще составить уравнения, которые помогут с выбором? Если да, то помогите, пожалуйста, подсказкой.

[svv]

Ну, конечно же, надо выбирать первый тариф.
Чтобы получить выгоду от второго тарифа по сравнению с первым, надо именно в период с 23:00 до 7:00 потреблять основную значительную часть электроэнергии. При третьем тарифе эта часть должна быть еще больше. Я, конечно, предполагаю, что Вы ведете дневной образ жизни, а то люди разные бывают.

[Aritaborian]

bigarcus, для начала неплохо бы прекратить путать киловатты и киловатт-часы , а не то вы можете не понять дальнейшее.

bigarcus в сообщении #822668 писал(а):

Но, возможно, можно получить сравнительный ответ типа "используя 30% времени ночью и при этом в два раза большую чем днём мощность, выгоднее тариф X, а не Y".
Можно ли вообще составить уравнения, которые помогут с выбором?

Можно, конечно. И это будут даже не уравнения, а прямые вычисления.
Примем, что средняя потребляемая днём мощность составляет $1 \text{кВт}$, а ночным временем считается время с 23:00 до 07:00.
Тогда, пользуясь первым тарифом, за сутки вы заплатите $83,\!408$ рублей.
Пользуясь вторым тарифом, $81,088\!$ рублей.
Пользуясь третьим тарифом, $88,\!038$ рублей.

[bigarcus]

svv в сообщении #822677 писал(а):

Ну, конечно же, надо выбирать первый тариф.

Тоже так думаю. (Хотя вокруг все хвалят многотарифные.)
Мне хотелось бы иметь убеждающий и других расчет.
Думал, что какие-то графики по уравнениям удастся составить...

svv в сообщении #822677 писал(а):

Я, конечно, предполагаю, что Вы ведете дневной образ жизни, а то люди разные бывают.

Скорее дневной. Встаю около 10:00 утра, ложусь в 01:00 или 02:00.

Aritaborian в сообщении #822711 писал(а):

Тогда, пользуясь первым тарифом,

Вы подразумеваете равномерное использование мощности и времени. А в данных задачи этого нет.
Как раз многие типа экономят на том, что стиралку (она одна из самых мощных бытовых штук вообще) включают в ночное время.
Я писал, что ответ наверное должен быть не типа "тариф такой-то самый лучший", а более общий, типа "тариф такой-то выгоднее тарифа такого-то, только если 30% времени потребления приходится на ночное, причем в эти часы мощность в 4 раза большая должна работать". "Пространство" равнозначных вариантов можно ли построить? И чтобы видно было, в какую сторону идет выигрыш или проигрыш...

[Aritaborian]

bigarcus в сообщении #822918 писал(а):

Вы подразумеваете равномерное использование мощности и времени. А в данных задачи этого нет.

Чёрт возьми, вы вообще читали то, что я написал?

[bigarcus]

Aritaborian в сообщении #822711 писал(а):

Примем, что средняя потребляемая днём мощность составляет $1 \text{кВт}$, а ночным временем считается время с 23:00 до 07:00.

Ну, и где здесь что-нибудь про разницу потребляемых мощностей в ночное время и в дневное время?

[Евгений Машеров]

Уравнений здесь решать не надо. Надо считать непосредственно. Я, как человек ленивый, воспользовался бы Excel'ом, но хватит и калькулятора, а при желании можно и на бумажке посчитать.
Первая колонка - час, вторая - ожидаемая мощность потребления в этот час, третья - тариф №1, четвёртая - произведение второй на третью, пятая - тариф №2, шестая - произведение второй на пятую, седьмая - тариф №3, восьмая - произведение второй на седьмую. Внизу четвёртой, шестой и восьмой колонок - сумма по колонке. Она и будет ответом на вопрос.
Пока же замечу, что второй тариф лучше первого, если в период с 23-00 по 7-00 часовое потребление энергии резко выше дневного. Практически это возможно, если Вы пользуетесь электрокаминами, включаемыми по ночам. Другие мощные потребители всё же скорее дневные - гладить утюгом поздно ночью Вы вряд ли станете, против запуска стиральной машины с подогревом воды будут возражать соседи, разве что у Вас мощный игровой компьютер,с киловаттным блоком питания или гигантский телеэкран, и обоими Вы пользуетесь в основном по ночам.
Вот для ответа на то, какое превышение потребления ночью нужно для преимущества второго тарифа над первым, можно и уравнение составить.
Не теряя общности, потребление в дневные часы примем 1 киловатт мощности (соответственно, 1 кВт-ч в час), поскольку другая величина потребления всё изменит пропорционально, а в ночные - Х киловатт мощности.
Тогда $4.01\cdot 24=4.6\cdot 16 +1.56\cdot8x$ и при x>1.814 второй тариф выгоднее первого.
Для сравнения третьего тарифа с другими можно составить систему уравнений, неизвестными в которой будут относительные превышения часового потребления в льготные и полульготные часы сравнительно с часами максимальной ставки, но проще посчитать непосредственно.
С точки зрения практика - у третьего тарифа есть известные преимущества, если стирку и другие работы с большим расходом электроэнергии производить в полульготные часы (возможно, используя таймер стиральной машины или мультиварки), по возможности и в льготные. Но надо считать конкретно, общие рекомендации невозможны.

[bigarcus]

Евгений Машеров в сообщении #822958 писал(а):

Тогда $4.01\cdot 24=4.6\cdot 16 +1.56\cdot8x$ и при x>1.814 второй тариф выгоднее первого.

Ура, спасибо! Я такое хотел увидеть, но сам составить не смог.
То есть, если каждый час ночного времени мощность в более чем $1.814$ раз больше, чем в часы дневного времени, то тогда второй тариф начинает быть более выгодным. Верно?

Евгений Машеров в сообщении #822958 писал(а):

С точки зрения практика - у третьего тарифа есть известные преимущества, если стирку и другие работы с большим расходом электроэнергии производить в полульготные часы

Ну, полульготные получаются как по первому тарифу.

Евгений Машеров в сообщении #822958 писал(а):

Но надо считать конкретно, общие рекомендации невозможны.

Расчет осложняется тем, что стиральная машина используется далеко не каждый день.
Расписать ожидаемую мощность потребления на каждый час трудно.

[Евгений Машеров]

1. Да.
2. То есть "большой расход" не хуже, чем при первом, и не лучше, а экономия - если в "штрафные часы" расход минимален, а в льготные достаточно велик.
3. Не готов давать рекомендации. Даже не знаю, как оценить потребление. Если есть кто-то, регулярно сидящий дома в 7-00, 10-00, 17-00, 21-00 и 23-00, и при этом достаточно методичный, пусках записывает показания счётчика в эти часы. Если нет - нужны приборы (ваттметр, причём включать его надо подозрительным для инспекции манером;) )

[bigarcus]

(Оффтоп)

Евгений Машеров в сообщении #822996 писал(а):

достаточно методичный, пусках записывает показания счётчика в эти часы. Если нет - нужны приборы

Гм. Чисто житейски интересно: а что, МосЭнергоСбыт не может предоставить эту инфу?
(Ну, то есть что-то типа запроса детализации баланса мобильника -- например график, где по одной оси время, а по другой мощность потребления; или табличка там...)
Если сам узнаю, то отпишусь. Вдруг кому еще интересно.

[Евгений Машеров]

Вряд ли. Счётчик - интегратор, он уже "накопленную сумму" выдаёт. Причём на дисплей на счётчике (или вообще на барабанчики, при старых счётчиках). Для сообщения МосЭнергоСбыту надо ему какой-то канал связи выделить. Или внутреннюю память, откуда и считывать. Такие устройства в принципе возможны, и где-нибудь на заводах есть - но бытовые счётчики с таким я не видел, хотя теперь технически возможны, какой-нибудь простенький ваттметр, микропроцессор с Линуксом и передача по вай-фаю или вообще по электросети, а ля "Умный Дом".
Суммарную картину потребления по времени, вероятно, МосЭнергоСбыт получает - но на уровне как минимум подстанции, а насколько среднее по всем гражданам полезно Вам, не знаю...

[bigarcus]

(Оффтоп)

Логично(

[Aritaborian]

bigarcus в сообщении #822949 писал(а):

Ну, и где здесь что-нибудь про разницу потребляемых мощностей в ночное время и в дневное время?

bigarcus, я учёл это в своих расчётах, просто не показал выкладки.

[provincialka]

Ну, каждый час проверять не надо, можно и в месяц. Вы разве цифры со счетчиков в расчетный центр не передаете? Я это делаю на сайте гос. услуг, так что все данные доступны в любое время.
Посмотрела: нет, не в любое: до 15 числа идет расчет счетов-фактур, сайт временно закрыт. Но у нас двухтарифный счетчик (второй в вашем списке). Если хотите - посмотрю после 15-го, но не думаю что это важно. Это единичный пример.

[bigarcus]

provincialka в сообщении #823565 писал(а):

Но у нас двухтарифный счетчик (второй в вашем списке).

Как ни странно, у меня получилось, что второй тариф выгоднее мне. Я в экселе посчитал как Евгений Машеров говорил, только я еще сделал разбивку на "летнее", "зимнее" и "весенне-осеннее" время. От этого время пользования масляного радиатора зависит. он получается что много жрет.

Только вот еще проблема, я при счете учитывал максимальную мощность, и не знаю как делать правильнее. Так, мощность радиатора я считал равной 2 кВт, в то время как это мощность "на разогреве", а не когда он в стационарном режиме уже греет.

provincialka в сообщении #823565 писал(а):

Ну, каждый час проверять не надо, можно и в месяц.

? Как тогда сравнить тарифы-то, если только месячные показания иметь? Никак жеж.