2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение02.02.2014, 22:33 


15/10/13
299
Недавно, были якобы, успешно проведены эксперементы с передачей информации потоком нейтрино. http://rnd.cnews.ru/natur_science/revie ... /10/485120
Что еще способно без помех проникать на огромные расстояния? К примеру, можно ли как-то модулировать гигантскую длину волны с помощю ультракоротких радиоволн?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 08:40 
Заслуженный участник


28/12/12
8007
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника и очень малой скорости передачи данных.
Nessen8 в сообщении #822120 писал(а):
Что еще способно без помех проникать на огромные расстояния?

Если в пустоте, то радиоволны или свет удобнее всего, а если в веществе, то надо что-то, взаимодействующее только слабо (нейтрино).

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #822226 писал(а):
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника

И ещё большим размерам передатчика. Если вы читали эту статью, то наверное, заметили, что размер нейтринного приёмника (который аффтар предлагает размещать на подлодке) сравнивается с размером передающей сверхдлинноволновой радиоантенны по километрам и тоннам. А в разделе, посвящённой двусторонней связи, произносятся какие-то оптимистические слова, но ни разу не задевается вопрос размеров нейтринного передатчика.

Так вот. Учёные развлекались с NuMI. Это не нечто отдельное - это установка, если расшифровать аббревиатуру, Neutrinos at the Main Injector. По сути, она создаёт нейтрино из пучка, поданного с Main Injector. Сама пучка она не делает. А Main Injector - это вспомогательное ускорительное кольцо на Fermilab-e, на фотографиях - примыкающее к главному, овальной формы. Его размеры больше километра. Энергопотребление соответствующее :-) О том, что ускорительные кольца строят в скальной породе, чтобы создать условия стабильности для пучка и всех фокусирующих и направляющих систем, можно даже не упоминать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:33 
Заслуженный участник


28/12/12
8007
Munin
Я себе представлял что-то вроде раздачи указаний подводным лодкам и прочим труднодоступным мобильным объектам. Передатчик в этом случае стоит стационарно на командном пункте, и его размеры не настолько критичны, размеры приемника ограничивают сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, в таком одностороннем режиме сверхдлинноволновая радиосвязь с подводными лодками и работает. В принципе, радиосвязь в обратную сторону можно было бы реализовать с плохим передатчиком и очень чувствительным приёмником, но в шумах всё потонет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 17:56 
Заслуженный участник


28/12/12
8007
Munin в сообщении #822403 писал(а):
Ну, в таком одностороннем режиме сверхдлинноволновая радиосвязь с подводными лодками и работает.
Ага. Но вот если что-то глубоко под землей (или под водой на километровых глубинах - подлодки, насколько я знаю, для радиосвязи поднимаются почти к поверхности), то радиоволны туда не пройдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, это надо тангенс дельта для земли и воды на таких частотах знать, я его не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение03.02.2014, 20:33 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Munin да оно и туда тонет. поэтому сигнал растягивают во времени, чтобы был заметен на фоне меняющихся шумов как постоянная добавка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение05.02.2014, 21:23 


15/10/13
299
Цитата:
Тут принципиальная проблема: всепроникаемость приводит к огромным размерам приемника
Или же к специфическому устройству антенны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение06.02.2014, 08:53 
Заслуженный участник


28/12/12
8007
Nessen8 в сообщении #823181 писал(а):
Или же к специфическому устройству антенны.
Скорее, не "или", а "и".

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение06.02.2014, 09:15 
Аватара пользователя


28/11/08
663
Тамбовская губерня.

(Оффтоп)

DimaM в сообщении #822404 писал(а):
подлодки, насколько я знаю, для радиосвязи поднимаются почти к поверхности),
Для принятия оперативных команд на глубине до 100м,для более объёмных сообщений, на глубину до 30 метров.Я одно время имела по работе касательство к СДВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение24.02.2014, 20:02 


19/09/09
17
Nessen8 в сообщении #822120 писал(а):
Недавно, были якобы, успешно проведены эксперементы с передачей информации потоком нейтрино.

"нейтринная связь", в принципе, возможна (сами спецы в области говорят), но ооочень дорого...
"а оно вам надо?" (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение29.07.2014, 13:48 


15/10/13
299
Часто упоминается такое явление как "токи смещения".
К примеру:
Цитата:
Являясь результатом непрерывных изменений упругой деформации в изо­лирующей среде, токи смещения не влекут за собой никаких потерь в таком более или менее совершенном диэлектрике как воздух.

http://www.studfiles.ru/preview/402651/page:2/

Можно ли ими передовать информацию на дальние дистанции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение29.07.2014, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нельзя. Это просто часть переменного электромагнитного поля. Электромагнитными колебаниями и волнами передавать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Возможна ли всепроникающая связь?
Сообщение30.07.2014, 05:52 


15/10/13
299
Цитата:
Нельзя. Это просто часть переменного электромагнитного поля. Электромагнитными колебаниями и волнами передавать можно.

Но можно ли как-то токи смещения замерить не изменяя их энергию? А значит и замерить их изменение в пространстве?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group