2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 13:51 


15/04/12
162
Здравствуйте,
Допустим у меня есть некоторый гамильтониан (похожий на осциллятор, но не автономный, периодичен по времени), зависящий от параметров. Известно, что при некоторых значениях параметров все решения периодичны (фазовые кривые замкнуты). Можно ли получить какое-то условие на параметры, при каких например это вообще возможно? Из численных экспериментов просто получается одно любопытное свойство и хочется аналитически его доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 16:04 


08/03/11
186
Если гамильтониан квадратичный (уравнения движения линейные), то посмотрите Floquet theory.
Для квазипериодичного движения Floquet exponents должны быть отрицательны.
Для 2D случая получается условие: $|Tr(M)| < 2$, где $M$ -- матрица преобразования за период.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 16:39 


15/04/12
162
Да, эту теорию я уже применял, мне грубо говоря как раз и надо понять при каких значениях параметра в гамильтониане матрица преобразования за период может быть тождественна (необходимое условие на параметры, например)

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 16:56 


08/03/11
186
Не совсем понятно, что вы понимаете под "тождественна" и как это у вас согласуется с "фазовые кривые замкнуты".
Матрица перехода такая, что $z(s+S)=M z(s) = z(s)$? тогда след строго 2.
Но в этом случае на сечении одна точка.
Конечно при численном интегрировании она "размажется", но это, как известно, численные проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 17:29 


15/04/12
162
Да все правильно, матрица $M$ монодромии за период $T$ тождественна. Все решения за время $T$ возвращаются в начальное условие. Вот я пытаюсь как-нибудь понять какими свойствами должен обладать гамильтониан чтобы такое было в принципе возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 18:09 


08/03/11
186
Понятно, тогда вам нужно найти диаг. элементы (их зависимость от параметров),
кажется, для общего случая это не получится аналитически.

Посмотрите начиная со стр. 46 http://cds.cern.ch/record/235242/files/CERN-94-01-V1.pdf?version=3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 19:36 


20/12/09
1527
sithif в сообщении #822032 писал(а):
Все решения за время $T$ возвращаются в начальное условие.


Это разве не более сильное требование, чем просто "замкнутые орбиты"?
Например, планеты движутся по эллипсам, но периоды обращения разные для разных орбит.

И разве нельзя перейти от неавтономной системы к автономной, введя дополнительные переменные?
$\int pdq - H(p,q,t)dt \to extr$
заменяем на
$\int pdq + hdt - (h+H(p,q,t))ds \to extr$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 20:08 


15/04/12
162
Более сильное, да, я не точно написал в первом посте.
Хмм, а подробнее, как вводятся новые переменные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Периодичность решений в гамильтоновой механике
Сообщение02.02.2014, 20:32 


20/12/09
1527
CptPwnage в сообщении #822076 писал(а):
Хмм, а подробнее, как вводятся новые переменные?

$\int pdq - H(p,q,t)dt \to extr$
$\int pdq + hdt\to extr, h = - H(p,q,t)$
$\int pdq + hdt - (h+H(p,q,t))ds \to extr$.

-- Вс фев 02, 2014 20:39:21 --
В случае одинакового периода
неавтономное уравнение можно свести к автономному с замкнутыми траекториями.
А вот если период разный, то у автономного уравнения замкнутых траекторий не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group