2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 12:11 


29/01/14
4
Рассмотрим интегральный оператор $K[\psi](x) = \int\limits^1_0\psi(y)\ln\Bigl(\Bigl|\frac{\sqrt{1-x^2}+\sqrt{1-y^2}}{\sqrt{1-x^2}-\sqrt{1-y^2}}\Bigr|\Bigr)\,dy$. Как можно проверить, является ли он положительно определенным в $L_2(0,1)$ или нет? Любая помощь, предложения и ссылки на литературу приветствуются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 14:11 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Ядро положительно и симметрично. Из теоремы Ентча все следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 15:22 


29/01/14
4
Vince Diesel, спасибо! Но там вроде только для непрерывных ядер, если я не ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 17:04 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Для полярных, т.е. имеющих не слишком сильную особенность. Логарифмическая подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 17:43 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Прошу прощения, но в этой теореме речь идет только об одном характеристическом числе. Про остальные ничего не сказано. А нужна положительность всех чисел (стр. 317 п. 5). Без какого-то анализа ядра, положительная определенность не следует из положительности ядра. Точно также, как положительность элементов симметричной матрицы не гарантирует ее положительную определенность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение29.01.2014, 20:34 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Упс! Да, что-то совсем не то я сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение31.01.2014, 20:08 


29/01/14
4
Как я понял, существует что-то типа критерия Сильвестра, описанный, например, здесь. Но похоже это путь не из легких((...Еще у меня такое чувство, что оператор будет положительным (т.е. собственные значения положительные, но не отграничены от нуля), но не положительно определенным, так как если составить матрицу жесткости используя кусочно-линейные функции, то минимальное собственное число будет постоянно уменьшаться при росте размера матрицы.

Еще вопрос. Я нашел обобщение теоремы Ентча. Там требуется вполне непрерывность оператора, вместо полярности ядра. Вопрос в том, в каком пространстве нужна эта вполне непрерывность: в $C[0,1]$ или в $L_2(0,1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение01.02.2014, 05:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alexey2014 в сообщении #821175 писал(а):
но не положительно определенным, так как если составить матрицу жесткости

Не надо составлять никакую матрицу: он компактен, поэтому ни о какой отделённости от нуля не может быть и речи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение07.02.2014, 15:10 


07/02/14
3
То, что оператор не может быть строго положительным (положительно определенным), конечно очевидно ввиду его компактности. Содержательный вопрос (хотя и расширяющий изначальную постановку - изначальная слишком тривиальна и можно предположить что автор просто не это имел в виду) собственно не в этом, а в том, является ли он (нестрого) положительным, т.е. что можно сказать по поводу следующих гипотез:

1. ядро состоит только из нуля
2. нет отрицательных собственных чисел

Ну и вообще, как решаются такие вопросы в общем случае, а не только для данного конкретного ядра. По аналогии с матрицами, где нужна положительность диагональных элементов и их преобладание над остальными в определенном смысле. Данное ядро в чем-то подобно: на диагонали оно положительно и даже с особенностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение08.02.2014, 21:24 


29/01/14
4
relic, абсолютно верно!...Если бы ядро было непрерывным, то достаточно проверить критерий Сильвестра для всех матриц, составленных из значений ядра на произвольном конечном наборе точек. Тут же особенность на диагонали, которая намекает, что она и забьет все отрицательные члены при подсчете произведения элементов диагонали из разложения определителя. Но вот строго как это доказать, не понятно пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли данный оператор положительно определенным?
Сообщение09.02.2014, 10:28 


07/02/14
3
Ну это как раз не проблема - приближаем ядро непрерывными ядрами (срезками данного ядра, для верности можно срезать не плоскими крышами, а двускатными), для каждого из них доказываем что надо и переходим к пределу. Имхо уже для приближенных ядер будет положительность, т.к. чует мое сердце :-) что от ядра требуется положительность и монотонное убывание при отходе от диагонали. Проблема в том чтобы "проверить на всех наборах точек ...". Численно потыкаться - не проблема, но строгое док-во неясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group