2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
al1as в сообщении #819797 писал(а):
Ведь для любого $\epsilon$, по идее, начиная с некоторого номера, разность между членами будет меньшей, чем этот $\epsilon$,

Да, но ведь это между соседними членами. Между тем членов-то много, и они склонны накапливаться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Вы написали и правда ерунду. Во-первых, я вам предложил "конкретное" $p$ взять. А дальше оценить каждое слагаемое. Ну например, каждое слагаемое явно больше, чем $\arctg(\frac{1}{2n})\arctg(n)$ (это если $p = n$). Ну и дерзайте дальше

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
al1as в сообщении #819797 писал(а):
То есть что-то вроде
$$| \arctg{(n+1)}\arctg{\frac{1}{n+1}}+...+\arctg{(n+p)}\arctg{\frac{1}{n+p}}|\geqslant|\frac{p \arctg{\frac{1}{n+p}}}{\arctg{(n+p)}}|=|\frac{n \arctg{\frac{1}{2 n}}}{\arctg{2 n}}|>\epsilon$$

Арктангенс в знаменателе откуда? Аккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение27.01.2014, 22:31 
Заслуженный участник


14/03/10
867
al1as в сообщении #819797 писал(а):
Подобное равенство справедливо в окрестности нуля, т.е. все члены произведений вида $ \arctg{\frac{1}{n+s}} $ можем представить в этом виде, но остаются еще арктангенсы, у которых аргумент не стремится к нулю. Или я что-то не так понял?
ну напишите просто $\sum_{t=1}^\infty \arctan\frac{1}{t}>\sum_{t=t_0}^\infty \frac{1}{2t}$ для какого-то достаточно большого $t_0$ и все сведется к гармоническому ряду

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение28.01.2014, 13:42 


18/10/13
6
SpBTimes в сообщении #819799 писал(а):
Вы написали и правда ерунду. Во-первых, я вам предложил "конкретное" $p$ взять. А дальше оценить каждое слагаемое. Ну например, каждое слагаемое явно больше, чем $\arctg(\frac{1}{2n})\arctg(n)$ (это если $p = n$). Ну и дерзайте дальше

Otta в сообщении #819802 писал(а):
Арктангенс в знаменателе откуда? Аккуратнее.

Хм, ну да, куда-то не туда меня понесло, хотя вроде неравенство-то справедливо?
Ладно, даже если сделать так так:
$$| \arctg{(n+1)}\arctg{\frac{1}{n+1}}+...+\arctg{(n+p)}\arctg{\frac{1}{n+p}}|\geqslant |n\arctg(\frac{1}{2n})\arctg(2n)|>n \arctg{\frac{1}{2n}$$
Все равно нужно как-то оценить арктангенс снизу..Хотя и при стремлении аргумента к нулю арктангенс эквивалентен ему, но что бы я не делал, вольфрам все равно считает аргумент большим, чем арктангенс..Как быть, ведь нужно найти какое-то конкретное значение $\epsilon$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение28.01.2014, 13:49 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А $\arctg 2n$ откуда? Ну внимательнее же. Это несложно.
al1as в сообщении #819937 писал(а):
Все равно нужно как-то оценить арктангенс снизу.

Оценивать необязательно, достаточно посмотреть на предел той оценки снизу, что получится и сделать нужные выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение28.01.2014, 14:15 


18/10/13
6
Otta в сообщении #819941 писал(а):
А $\arctg 2n$ откуда? Ну внимательнее же. Это несложно.

Но при $p=n$ это и есть самое наименьшее слагаемое, а потом $\arctg(2n) > 1$ при всех натуральных $n$.
Otta в сообщении #819941 писал(а):
Оценивать необязательно, достаточно посмотреть на предел той оценки снизу, что получится и сделать нужные выводы.

В пределе $\frac{1}{2}$, т.е. для $\epsilon=\frac{1}{2}$ найдутся столь большие $n$ и $p=n$, что будет верно это неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование последовательности на сходимость
Сообщение28.01.2014, 14:27 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
al1as в сообщении #819948 писал(а):
это и есть самое наименьшее слагаемое,

Арктангенс возрастает?
al1as в сообщении #819948 писал(а):
т.е. для $\epsilon=\frac{1}{2}$
Ну, $1/2$ может и не хватить. Попробуйте писать определения. Вам, на самом деле, что нужно? На самом деле Вам нужно, чтобы предел был ненулевой. И отрицание определения предела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group