2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электростатика
Сообщение24.01.2014, 00:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Школьная задача.

Заряд $Q$ находится на расстоянии $r$ от центра заземленной сферы. Используя свойство суперпозиции, покажите, что сфера приобретает заряд $q_1 = -q$, где $q = Qa/r.$

$a$ - это видимо радиус сферы

Решение. Потенциал Земли примем равным нулю. Величина заряда $q_1$ и распределение этого заряда по поверхности сферы должны удовлетворять условию: сумма потенциалов $\varphi_1$ и $\varphi_2$, создаваемых зарядами $q_1$ и $Q$, должна быть равна нулю в любой точке внутри сферы и на ее поверхности. Проще всего вычислить потенциал сферы: $0 = kQ/r + \varphi_1$. Заряд $q_1$ распределен неравномерно, но если поверхность сферы представить в виде множества элементарных площадок с зарядами $\Delta q_a, то \varphi_1 = k(\Delta q_1 + \Delta q_2 + ...)/a = kq_1/a$. Следовательно, $Q/r + q_1/a = 0, q_1 = -Qa/r$

Не является ли сие рассуждение жульничеством? Автор, по сути, делает так $q_1 = \Delta q_1 + \Delta q_2 + ... = q_1$.
Ведь если заряд распределен неравномерно, то правильно тогда написать $ \varphi_1 = k(\Delta q_1/a_1 + \Delta q_2/a_2 + ...)$,
и уже не получится, такого красивого и элегантного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 00:18 


14/12/13
18
Данное решение будет правильным, если рассматривать потенциал в центре шара (тогда все эти площадки с зарядами на поверхности будут действительно находиться на одном расстоянии от центра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 07:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
exitone в сообщении #818486 писал(а):
Не является ли сие рассуждение жульничеством?

Жульничества тут нет, а есть неправильное сочетание фраз:

Цитата:
, должна быть равна нулю в любой точке внутри сферы и на ее поверхности. Проще всего вычислить потенциал сферы: $0 = kQ/r + \varphi_1$.

Вместо слов "потенциал сферы" (т.е., по контексту, на самой сфере) должно было стоять "потенциал в центре сферы". Скорее всего, упоминание центра просто нечаянно потерялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 08:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
ewert в сообщении #818542 писал(а):
Вместо слов "потенциал сферы" (т.е., по контексту, на самой сфере) должно было стоять "потенциал в центре сферы". Скорее всего, упоминание центра просто нечаянно потерялось.
Тут важно, что внутри сферы потенциал постоянный, и такой же будет на самой сферы (поскольку внутри зарядов нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 10:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Ясно. Мол где угодно нуль, поэтому посчитаем в центре.
Спасибо, я почему-то не увидел этого сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, в условиях не сказано, что заряд находится вне сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 21:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
там картинка к задаче, которую ТС не удосужился выложить. :/

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 11:02 


19/01/14
75
А как решить, если заряд находится внутри сферы? Сфера будет заряжаться, пока ее потенциал не станет равным нулю (потенциалу земли). Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 14:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7932
Ismatulla в сообщении #818965 писал(а):
Сфера будет заряжаться, пока ее потенциал не станет равным нулю (потенциалу земли). Дальше что?
Дальше все ;).
Можно заметить, что суммарный заряд (исходный плюс заряд сферы) станет нулевым, потому что поля снаружи не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Получается, что в таком случае заряд, более того, распределится по сфере равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
exitone в сообщении #819060 писал(а):
Получается, что в таком случае заряд, более того, распределится по сфере равномерно.

Не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 18:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Какое тогда должны быть распределение заряда на сфере, чтобы снаружи было нулевое поле?
Я подумал вот о чем
$ 0 = \frac{kq}{r^3}\vec{r} +\frac{k(-q)}{r^3}\vec{r} $
второе слагаемое - поле сферы снаружи при равномерном распределении заряда

-- 25.01.2014, 18:08 --

Я поторопился
Действительно, так будет только если мы поместим заряд в центр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
exitone в сообщении #819068 писал(а):
Я поторопился

Внешний заряд можно правильно "отразить" в сфере.
Два разноимённых заряда всегда дают поле, имеющее сферическую (либо плоскую) эквипотенциальную поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic
Упражнение: взять несферическую, но гладкую выпуклую (строго выпуклую) поверхность, отразить в ней заряд. Убедиться, что отражение - точечное. Подумать над утверждением, что два разноимённых заряда имеют только сферические либо плоские эквипотенциали :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #819099 писал(а):
Упражнение: взять несферическую, но гладкую выпуклую (строго выпуклую) поверхность, отразить в ней заряд. Убедиться, что отражение - точечное.

Отразите-ка в цилиндре :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group