2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Электростатика
Сообщение24.01.2014, 00:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Школьная задача.

Заряд $Q$ находится на расстоянии $r$ от центра заземленной сферы. Используя свойство суперпозиции, покажите, что сфера приобретает заряд $q_1 = -q$, где $q = Qa/r.$

$a$ - это видимо радиус сферы

Решение. Потенциал Земли примем равным нулю. Величина заряда $q_1$ и распределение этого заряда по поверхности сферы должны удовлетворять условию: сумма потенциалов $\varphi_1$ и $\varphi_2$, создаваемых зарядами $q_1$ и $Q$, должна быть равна нулю в любой точке внутри сферы и на ее поверхности. Проще всего вычислить потенциал сферы: $0 = kQ/r + \varphi_1$. Заряд $q_1$ распределен неравномерно, но если поверхность сферы представить в виде множества элементарных площадок с зарядами $\Delta q_a, то \varphi_1 = k(\Delta q_1 + \Delta q_2 + ...)/a = kq_1/a$. Следовательно, $Q/r + q_1/a = 0, q_1 = -Qa/r$

Не является ли сие рассуждение жульничеством? Автор, по сути, делает так $q_1 = \Delta q_1 + \Delta q_2 + ... = q_1$.
Ведь если заряд распределен неравномерно, то правильно тогда написать $ \varphi_1 = k(\Delta q_1/a_1 + \Delta q_2/a_2 + ...)$,
и уже не получится, такого красивого и элегантного решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 00:18 


14/12/13
18
Данное решение будет правильным, если рассматривать потенциал в центре шара (тогда все эти площадки с зарядами на поверхности будут действительно находиться на одном расстоянии от центра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 07:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
exitone в сообщении #818486 писал(а):
Не является ли сие рассуждение жульничеством?

Жульничества тут нет, а есть неправильное сочетание фраз:

Цитата:
, должна быть равна нулю в любой точке внутри сферы и на ее поверхности. Проще всего вычислить потенциал сферы: $0 = kQ/r + \varphi_1$.

Вместо слов "потенциал сферы" (т.е., по контексту, на самой сфере) должно было стоять "потенциал в центре сферы". Скорее всего, упоминание центра просто нечаянно потерялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 08:59 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
ewert в сообщении #818542 писал(а):
Вместо слов "потенциал сферы" (т.е., по контексту, на самой сфере) должно было стоять "потенциал в центре сферы". Скорее всего, упоминание центра просто нечаянно потерялось.
Тут важно, что внутри сферы потенциал постоянный, и такой же будет на самой сферы (поскольку внутри зарядов нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 10:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Ясно. Мол где угодно нуль, поэтому посчитаем в центре.
Спасибо, я почему-то не увидел этого сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, в условиях не сказано, что заряд находится вне сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение24.01.2014, 21:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
там картинка к задаче, которую ТС не удосужился выложить. :/

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 11:02 


19/01/14
75
А как решить, если заряд находится внутри сферы? Сфера будет заряжаться, пока ее потенциал не станет равным нулю (потенциалу земли). Дальше что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 14:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7977
Ismatulla в сообщении #818965 писал(а):
Сфера будет заряжаться, пока ее потенциал не станет равным нулю (потенциалу земли). Дальше что?
Дальше все ;).
Можно заметить, что суммарный заряд (исходный плюс заряд сферы) станет нулевым, потому что поля снаружи не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 17:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Получается, что в таком случае заряд, более того, распределится по сфере равномерно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
exitone в сообщении #819060 писал(а):
Получается, что в таком случае заряд, более того, распределится по сфере равномерно.

Не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 18:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Какое тогда должны быть распределение заряда на сфере, чтобы снаружи было нулевое поле?
Я подумал вот о чем
$ 0 = \frac{kq}{r^3}\vec{r} +\frac{k(-q)}{r^3}\vec{r} $
второе слагаемое - поле сферы снаружи при равномерном распределении заряда

-- 25.01.2014, 18:08 --

Я поторопился
Действительно, так будет только если мы поместим заряд в центр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
exitone в сообщении #819068 писал(а):
Я поторопился

Внешний заряд можно правильно "отразить" в сфере.
Два разноимённых заряда всегда дают поле, имеющее сферическую (либо плоскую) эквипотенциальную поверхность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nikvic
Упражнение: взять несферическую, но гладкую выпуклую (строго выпуклую) поверхность, отразить в ней заряд. Убедиться, что отражение - точечное. Подумать над утверждением, что два разноимённых заряда имеют только сферические либо плоские эквипотенциали :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электростатика
Сообщение25.01.2014, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Munin в сообщении #819099 писал(а):
Упражнение: взять несферическую, но гладкую выпуклую (строго выпуклую) поверхность, отразить в ней заряд. Убедиться, что отражение - точечное.

Отразите-ка в цилиндре :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group