почему вещество не распадается ?

[pulsar_quasar]

Извините может за наивный вопрос но известно что частицы вещества непрерывно и хаотически движутся. Известно так же что энергия излучается и поглощается дискретно то есть квантами т.к если электрон переходит на новую более высокую орбиту когда поглощает фотон и наоборот. Мой вопрос следующий: откуда берется столько энергии для непрерывно движения частиц. Если ответ в том что энергия появляется при поглощении новых квантов из окружающей среды, то не думаю что при хорошо изолированной среде вещество распадется.

[photon]

pulsar_quasar в сообщении #818606 писал(а):

Мой вопрос следующий: откуда берется столько энергии для непрерывно движения частиц.

Само по себе движение не требует затрат энергии

[pulsar_quasar]

photon в сообщении #818607 писал(а):

Само по себе движение не требует затрат энергии

Как это так. Если частица движется хаотоично, то есть по большому счету с ускорением (+/- не важно), то это означает что есть результирующая сила, которая выполняет работу а для этого нужно энеригя или я в чем то не прав ?

[EEater]

pulsar_quasar в сообщении #818608 писал(а):

то это означает что есть результирующая сила, которая выполняет работу а для этого нужно энеригя

Вы не учитываете, что работа может быть и отрицательной, и нулевой.
Земля тоже движется вокруг Солнца с ускорением. Но никакая энергия на это не тратится.

[photon]

но при этом законы сохранения никто не отменял

[pulsar_quasar]

photon в сообщении #818610 писал(а):

Вы не учитываете, что работа может быть и отрицательной, и нулевой.
Земля тоже движется вокруг Солнца с ускорением. Но никакая энергия на это не тратится.

photon в сообщении #818610 писал(а):

но при этом законы сохранения никто не отменял

Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?

[EEater]

pulsar_quasar в сообщении #818617 писал(а):

Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?

Смотря какие частицы. Если молекулы, то - электрические силы (отвечающие за то, что молекулы постоянно изменяют скорость).

[pulsar_quasar]

EEater в сообщении #818618 писал(а):

Смотря какие частицы. Если молекулы, то - электрические силы (отвечающие за то, что молекулы постоянно изменяют скорость).

то есть сила Лоренца ?

[EEater]

pulsar_quasar в сообщении #818621 писал(а):

то есть сила Лоренца ?

В некотором смысле да. Если считать, что сила Кулона является компонентом силы Лоренца.

[pulsar_quasar]

Спасибо всем, теперь все понятно, дело в заряде частиц.

[Munin]

Есть ещё неправильные представления из школьных учебников. Там делают вид, что квантовая частица "непрерывно хаотично меняет скорость". Это не так. Хотя при измерениях квантовой частицы и получаются точки с большим разбросом, которые, если пытаться соединить их линией, рисуют какое-то беспорядочное движение, но без измерений квантовая частица движется вполне ровно и упорядоченно - но при этом, как волна. Её скорость можно посчитать (и измерить!) отдельно, и тогда будет видно, что она таких колебаний не испытывает. Разумеется, измерение одной величины лишает нас возможности измерить другую.

Так что, и необходимости в таинственных силах неизвестной природы не возникает. В атоме, например, есть сила Кулона между ядром и электроном, и она заставляет электрон ускоряться в сторону ядра, но она известна, и вызываемый ей эффект вполне ограничен по величине и не беспорядочен.

[Ismatulla]

pulsar_quasar в сообщении #818617 писал(а):

Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?

Если что-то уже двигается, то для дальнейшего движения сила не нужна. Сила нужна, чтобы остановить это движение.

[svv]

А если вдруг силы перестанут действовать, движение не прекратится. Лишь скорости перестанут меняться.

[Ismatulla]

Munin в сообщении #818686 писал(а):

Хотя при измерениях квантовой частицы и получаются точки с большим разбросом, которые, если пытаться соединить их линией, рисуют какое-то беспорядочное движение, но без измерений квантовая частица движется вполне ровно и упорядоченно - но при этом, как волна.

Как это без измерений можно сказать, что кв.частица движется не хаотично?

Цитата:

Её скорость можно посчитать (и измерить!) отдельно, и тогда будет видно, что она таких колебаний не испытывает.

Так всё таки при измерениях что именно получается (?), что колебаний испитывает или не испитывает?

[Munin]

Ismatulla в сообщении #818948 писал(а):

Как это без измерений можно сказать, что кв.частица движется не хаотично?

Например, можно измерять другую величину: скорость. И обнаружить, что она лежит в очень узких пределах.

Ismatulla в сообщении #818948 писал(а):

Так всё таки при измерениях что именно получается (?), что колебаний испитывает или не испитывает?

Скорость - колебаний не испытывает. Но положение при разных измерениях получается всё равно с разбросом.

Это всё подробно написано в учебниках квантовой механики. Советую почитать.

К сожалению, квантовая механика - предмет, не известный не только школьникам, но и студентам многих технических вузов. Есть много учебников, "похожих" на полноценные, но полноценно квантовую механику не излагающих - например, все учебники циклов "общая физика". Какие именно учебники надо читать - не так уж широко известно. Из-за этого, о квантовой механике ходит много мифов, даже в книгах (написанных не физиками).