2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 12:21 


24/01/14
7
Извините может за наивный вопрос но известно что частицы вещества непрерывно и хаотически движутся. Известно так же что энергия излучается и поглощается дискретно то есть квантами т.к если электрон переходит на новую более высокую орбиту когда поглощает фотон и наоборот. Мой вопрос следующий: откуда берется столько энергии для непрерывно движения частиц. Если ответ в том что энергия появляется при поглощении новых квантов из окружающей среды, то не думаю что при хорошо изолированной среде вещество распадется.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 12:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
pulsar_quasar в сообщении #818606 писал(а):
Мой вопрос следующий: откуда берется столько энергии для непрерывно движения частиц.
Само по себе движение не требует затрат энергии

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 12:38 


24/01/14
7
photon в сообщении #818607 писал(а):
Само по себе движение не требует затрат энергии

Как это так. Если частица движется хаотоично, то есть по большому счету с ускорением (+/- не важно), то это означает что есть результирующая сила, которая выполняет работу а для этого нужно энеригя или я в чем то не прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 12:46 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
pulsar_quasar в сообщении #818608 писал(а):
то это означает что есть результирующая сила, которая выполняет работу а для этого нужно энеригя
Вы не учитываете, что работа может быть и отрицательной, и нулевой.
Земля тоже движется вокруг Солнца с ускорением. Но никакая энергия на это не тратится.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 12:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
но при этом законы сохранения никто не отменял

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 13:11 


24/01/14
7
photon в сообщении #818610 писал(а):
Вы не учитываете, что работа может быть и отрицательной, и нулевой.
Земля тоже движется вокруг Солнца с ускорением. Но никакая энергия на это не тратится.

photon в сообщении #818610 писал(а):
но при этом законы сохранения никто не отменял

Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 13:14 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
pulsar_quasar в сообщении #818617 писал(а):
Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?
Смотря какие частицы. Если молекулы, то - электрические силы (отвечающие за то, что молекулы постоянно изменяют скорость).

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 13:27 


24/01/14
7
EEater в сообщении #818618 писал(а):
Смотря какие частицы. Если молекулы, то - электрические силы (отвечающие за то, что молекулы постоянно изменяют скорость).

то есть сила Лоренца ?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 13:32 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
pulsar_quasar в сообщении #818621 писал(а):
то есть сила Лоренца ?
В некотором смысле да. Если считать, что сила Кулона является компонентом силы Лоренца.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 13:37 


24/01/14
7
Спасибо всем, теперь все понятно, дело в заряде частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть ещё неправильные представления из школьных учебников. Там делают вид, что квантовая частица "непрерывно хаотично меняет скорость". Это не так. Хотя при измерениях квантовой частицы и получаются точки с большим разбросом, которые, если пытаться соединить их линией, рисуют какое-то беспорядочное движение, но без измерений квантовая частица движется вполне ровно и упорядоченно - но при этом, как волна. Её скорость можно посчитать (и измерить!) отдельно, и тогда будет видно, что она таких колебаний не испытывает. Разумеется, измерение одной величины лишает нас возможности измерить другую.

Так что, и необходимости в таинственных силах неизвестной природы не возникает. В атоме, например, есть сила Кулона между ядром и электроном, и она заставляет электрон ускоряться в сторону ядра, но она известна, и вызываемый ей эффект вполне ограничен по величине и не беспорядочен.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 20:20 


19/01/14
75
pulsar_quasar в сообщении #818617 писал(а):
Хорошо, затрат энерии не требуется, законы сохраняются, но сила то действует и заставляет двигатся частицы. Что это за сила и какой природы ?


Если что-то уже двигается, то для дальнейшего движения сила не нужна. Сила нужна, чтобы остановить это движение.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение24.01.2014, 20:32 
Заслуженный участник


23/07/08
10626
Crna Gora
А если вдруг силы перестанут действовать, движение не прекратится. Лишь скорости перестанут меняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение25.01.2014, 09:35 


19/01/14
75
Munin в сообщении #818686 писал(а):
Хотя при измерениях квантовой частицы и получаются точки с большим разбросом, которые, если пытаться соединить их линией, рисуют какое-то беспорядочное движение, но без измерений квантовая частица движется вполне ровно и упорядоченно - но при этом, как волна.


Как это без измерений можно сказать, что кв.частица движется не хаотично?


Цитата:
Её скорость можно посчитать (и измерить!) отдельно, и тогда будет видно, что она таких колебаний не испытывает.


Так всё таки при измерениях что именно получается (?), что колебаний испитывает или не испитывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: почему вещество не распадается ?
Сообщение25.01.2014, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ismatulla в сообщении #818948 писал(а):
Как это без измерений можно сказать, что кв.частица движется не хаотично?

Например, можно измерять другую величину: скорость. И обнаружить, что она лежит в очень узких пределах.

Ismatulla в сообщении #818948 писал(а):
Так всё таки при измерениях что именно получается (?), что колебаний испитывает или не испитывает?

Скорость - колебаний не испытывает. Но положение при разных измерениях получается всё равно с разбросом.

Это всё подробно написано в учебниках квантовой механики. Советую почитать.

К сожалению, квантовая механика - предмет, не известный не только школьникам, но и студентам многих технических вузов. Есть много учебников, "похожих" на полноценные, но полноценно квантовую механику не излагающих - например, все учебники циклов "общая физика". Какие именно учебники надо читать - не так уж широко известно. Из-за этого, о квантовой механике ходит много мифов, даже в книгах (написанных не физиками).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group