Вопрос к астрОномам (астрОфизикам)

[Утундрий]

Могут ли релятивистские струи активных ядер галактик весить на порядок больше чем сама галактика?

[Munin]

Не думаю. А то бы галактика улетела в другую сторону :-)

Впрочем, чёрт возьми, я засомневался. Известны джеты, размеры которых сравнимы со скоплением галактик. Так что, лучше я промолчу, подожду настоящих специалистов :-)

[Утундрий]

Так их же две вроде как. Всё симметрично. Плюс-минус лапоть.

[Munin]

Утундрий в сообщении #815346 писал(а):

Так их же две вроде как.

Ето в теории. А в жизни далеко не всегда так. Хотя наиболее несимметричные примеры, вроде бы, объясняются тем, что джет светится в ту же сторону, куда летит, и поэтому второй просто не виден. Но не уверен, что это объяснение работает всегда.

[Утундрий]

Но если это по каким-то причинам так, то становится понятной $v=const$.

[Munin]

Дык не из каждой же галактики джет пуляет. Не годится.

[Peter2]

Утундрий в сообщении #815357 писал(а):

Но если это по каким-то причинам так, то становится понятной $v=const$.

А что такое здесь $v=const$?

[Munin]

(Оффтоп)

Плоские кривые вращения спиральных галактик.

[Утундрий]

Munin в сообщении #815409 писал(а):

не из каждой же галактики джет пуляет

Печально, ежели так. Но вдруг? Предположим для простоты, что из каждой. С чем придём в противоречие?

[Munin]

С наблюдениями. Вот из нашей не пуляет, например. И из Андромеды. Да и вообще, иногда он то пуляет, а то нет. С плоской кривой вращения это никак не коррелирует.

[Утундрий]

Munin в сообщении #817475 писал(а):

С наблюдениями.

Подробнее?

Munin в сообщении #817475 писал(а):

Да и вообще, иногда он то пуляет, а то нет.

А может то светится, то не светится?

[Munin]

Утундрий в сообщении #817709 писал(а):

Подробнее?

Ну что подробнее? Астрономы смотрят в телескопы. Видят там пятнышки, которые называют галактики. Как в античности звездочёты пытались сосчитать все звёзды, так сейчас астрономы пытаются сосчитать все галактики. "Галактикочёты". Составляют списки, каталоги. И начинают про каждую галактику выяснять подноготную. Кто она, какого типа, какие у неё параметры, что в ней видно внутре, и т. п.

Есть такой параметр: из галактики бьёт джет (или сразу два; впрочем, один джет, как я уже говорил, это результат ненаблюдаемости второго). Он бывает в куче разных обличий: мы видим этот джет сбоку, мы видим его с торца как яркую точку в центре (галактика Сейферта, Seyfert galaxy), или мы видим такую яркую точку, что вообще не видим хозяйской галактики (host galaxy). Последний случай называется квазар. В любом случае, джеты бьют далеко не из всех галактик, и преимущественно из дальних. Есть гипотеза, что в целом во Вселенной раньше была эпоха "активных галактических ядер", и такие ядра с джетами встречались чаще, а сейчас ядра галактик более "спокойные". Джеты, если и есть, обычно выброшены в прошлом.

И есть другой параметр: плоская кривая вращения. Во-первых, чтобы даже исследовать этот параметр, надо галактикой заняться намного подробнее, вплотную. Не просто увидеть в телескоп, а провести наблюдения индивидуально её. Это штучная работа, а не массовая: производительность сотни и тысячи галактик, а не миллионы. Во-вторых, галактика должна быть удобной. Повёрнутой к нам не слишком плоскостью и не слишком ребром. Быть достаточно большой по угловому размеру. Быть достаточно яркой (причём нужна не суммарная яркость (блеск), а светимость - удельная яркость на единицу угловой площади). Этим требованиям удовлетворяют сравнительно близкие галактики. Из "эпохи спокойных ядер".

Утундрий в сообщении #817709 писал(а):

А может то светится, то не светится?

Джет светится, потому что горячий. Может быть, если он весь высветится и остынет, он станет "скрытой массой". Но я про такое не слышал (не считать это критерием того, что такого нет). Насколько я представляю, в телескопы видны даже очень старые джеты, так что такое высвечивание не должно происходить на наших масштабах времён. Ещё деталь: чувствительность (светосила) телескопов растёт, так что если бы были джеты, которые слабым телескопом не видны, а сильным обнаружены, это тоже был бы известный факт. Впрочем, может быть, он и известен - среди специалистов по джетам.

[Утундрий]

Munin в сообщении #817932 писал(а):

Есть гипотеза, что в целом во Вселенной раньше была эпоха "активных галактических ядер", и такие ядра с джетами встречались чаще, а сейчас ядра галактик более "спокойные". Джеты, если и есть, обычно выброшены в прошлом.

Мне нравится эта гипотеза, она не затмевает фактов.

Munin в сообщении #817932 писал(а):

Джет светится, потому что горячий. Может быть, если он весь высветится и остынет, он станет "скрытой массой".

Да, как-то так...

А не наблюдалось ли прямой зависимости между возрастом галактики и размахом зоны постоянной скорости?

[Munin]

Утундрий в сообщении #818404 писал(а):

А не наблюдалось ли прямой зависимости между возрастом галактики и размахом зоны постоянной скорости?

Ну, надо сказать, что мы вообще не умеем определять возраст галактики. Кроме единственного варианта: если галактика видна в момент в прошлом $-n$ млрд лет, то скорей всего, ей тогда $\leqslant 13{,}7-n$ млрд лет от роду :-) И вообще понятие "возраста" для галактики сомнительно. Собираться из первичного газа, видимо, они все начали давно. А потом сливались. Когда сливаются две галактики, какой возраст у того, что получилось?

Но "размах зоны постоянной скорости", боюсь, вообще обсуждаем для достаточно близких галактик, где они видны достаточно крупно и в подробностях - а значит, из достаточно современной Вселенной, где они все примерно одного возраста. Ну, или вообще никакого возраста.

Можно обсуждать, насколько галактика "устаканилась" после последнего слияния или другого крупного эволюционного события. Но вроде бы, как мне представляется, если галактика выглядит хорошей спиральной, а не неправильной, и для неё вообще рисуют кривую вращения - то такая галактика уже "устаканилась". Иначе получим не-пойми-что.

(В самом начале изучения галактик Хаббл составил систему классификации галактик - знаменитую "вилку" или "камертон" от типов E0 (сферическая) до E (эллиптическая) до S и Sb (спиральные и спиральные с перемычкой). И вот чёрт его дёрнул за язык сказать, что эта последовательность соответствует жизненным стадиям эволюции галактик, и назвать типы, соответственно, "ранними" и "поздними". Эти названия широко распространились (например, более заумная классификация Де Вокулёра гораздо меньше используется), но не имеют ровно никакого отношения к возрасту галактик и к их постепенному развитию. Как сейчас представляется, галактика эллиптическая остаётся эллиптической, а спиральная спиральной, неопределённо большое время, практически не меняясь, пока с ней не произойдёт какого-то внешнего события. Впрочем, некоторые такие события, типа поглощения карликовых спутников, могут быть довольно частыми - и даже они могут не разрушать галактику и не нарушать её типа. С другой стороны, это область активных исследований - собирают и интерпретируют данные, высказывают гипотезы, моделируют на компьютерах всё, что только можно.)