2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение12.01.2014, 22:07 


24/01/09
774
Украина, Днепропетровск
Предлагаю другой вариант определения ФЗ.
ФЗ - субъект, который часами может выдавать на гора смесь тавтологий, логически неопределимых и саморекурсивных утверждений, густо пересыпанных философскими терминами.
Имхо, на текущий момент гораздо более четко и актуально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 04:35 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Animus в сообщении #541701 писал(а):
В то же время он ведет себя так, как будто действительно её чувствует

Напоминает определение шизофренника: он притворяется нормальным, но мы-то знаем :mrgreen:
"Философский зомби" существует в том же мире, где существует "быдло" - попытка некоторых людей выделить себя в некую элитарную группу, основываясь на ничем не подтвержденном предположении, будто бы "большая часть людей не умеет думать" (в отличие от), не вызывает у меня никаких симпатий. Равно как и попытки построить некие утопические системы, рассчитанные именно на таких вот "зомби": одинаковых и неизменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 05:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5610
UserID в сообщении #816427 писал(а):
"Философский зомби" существует в том же мире, где существует "быдло" - попытка некоторых людей выделить себя в некую элитарную группу, основываясь на ничем не подтвержденном предположении, будто бы "большая часть людей не умеет думать"

Ну, обезьяны конечно умеют думать, и отличия их в этом от людей не так велики, как многие считают, но всё-таки отличие есть и существенные. Так что, если бы обезъяны были включены в человеческое общество, они были бы объективным быдлом. И так как можно провести плавную деформацию обезъяны в человека, то нет, по-моему, причин сомневаться в том, что в любой группе людей можно объективно выделить небольшую элиту и остальное быдло.
Но я не вижу ни малейшей связи этого вопроса с философским зомби.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 20:01 
Заблокирован


30/12/13

254
Animus в сообщении #541729 писал(а):
Нет ничего определенного в реальном мире, определенность может быть только в модели.

Все наоборот. Реальный мир - абсолютная определенность, а любая его модель - более или менее приближенное подобие. Терминатор 2 не чувствовал боли от горячей сигары, потому и был подобием человека (то есть ФЗ), хотя и довольно совершенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 21:34 
Аватара пользователя


19/12/13
208
warlock66613 в сообщении #816432 писал(а):
Но я не вижу ни малейшей связи этого вопроса с философским зомби.

Философский зомби - это нечто, что выглядит так же, как человек, но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах. Иначе говоря, элита знает несколько языков, правила этикета, как завязывать галстук, вести себя в приличном обществе, а крепостной крестьянин - нет. В целом, наверное, крепостной сможет выучить все тоже самое, только... как бы это выразиться... ну, у него нет души, понимаете? Как у животных, вот у тех самых обезьян, про которых Вы говорили. Как бот в компьютерной игре - он будет изображать некую деятельность, создавать видимость "живого мира", атмосферность, но у него нет собственной воли. Вы ведь не будете воспринимать NPC в Skyrim'e как живых людей? Поэтому они - крестьяне философский зомби, а мы - элита человек разумный.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 22:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
UserID в сообщении #816754 писал(а):
но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах.


А Вы уверены что какая-то глубина вертится? По-моему это лишь относительная мера превосходства кого-либо перед кем-то другим.
Для кого-то осознание, что мы состоим все состоим, например, из атомов, будет казаться глубиной мысли, а для другого это привычная истина, и по отношению к нему первый будет тем самым быдлом. Точно так же первый может чувствовать себя более глубокомыслящим, чем обезьяна на дереве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5610
UserID в сообщении #816754 писал(а):
Философский зомби - это нечто, что выглядит так же, как человек, но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах.

Определение философского зомби уже приводилось в этой теме, оно не совпадает с вашим и не эквивалентно ему.
UserID в сообщении #816754 писал(а):
Вы ведь не будете воспринимать NPC в Skyrim'e как живых людей?

Нет, конечно. Вот Morrowind и первая готика - другое дело.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: rockclimber


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group