2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение17.01.2014, 23:55 


02/01/13
79
Господа !
Чем в принципе отличается варьирование от нахождения производной ? :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение18.01.2014, 01:36 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

мне бы кто рассказал :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение18.01.2014, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Бесконечномерностью. Больше ничем.

-- 18.01.2014 03:00:53 --

А, тьфу. Варьирование параллельно нахождению не производной, а дифференциала: $\delta x(t)\parallel dx,$ и соответственно, $\delta f\parallel dy.$ А производной параллельно нахождение вариационной производной:
$$\dfrac{\delta f}{\delta x(t)}\quad\parallel\quad\dfrac{dy}{dx}.$$ Причём с учётом того, что $x(t)$ ведёт себя как многомерный вектор, надо учитывать, что такая вариационная производная - аналог вектора градиента, или производной Фреше. (Википудия говорит, что это и есть производная Фреше. Видимо, это два разных языка, описывающих одно и то же.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение18.01.2014, 02:04 
Заслуженный участник


25/12/11
750
если совсем по-простому.

Что-такое обычная производная функции? Вы сравниваете значение функции в исходной точке $f(x)$ с ее значением в немного другой точке $f(x+\epsilon)$. Производная $f'(x)$ дает вам, насколько меняется значение функции
$f(x+\epsilon)\simeq f(x)+f'(x)\epsilon+\dots$

Вариационная же производная работает не с функциями от чисел, а от функциями, значения которых зависят от путей (функционалами)
Т.е. у вас задана некоторая функция $x(t)$, называемая путем. Чтобы рассмотреть вариационную производную нам нужна такая функция $f[x(t)]$, которая бы зависела некоторым образом от значения $x(t)$ для любого допустимого $t$. Сдвинем слегка путь $x(t)\mapsto x(t)+\delta x(t)$, тогда вариационная производная $\frac{\delta f}{\delta x(t)}$ дает вам, насколько меняется значение функционала
$f[x(t)+\delta x(t)]\simeq f[x(t)]+\int_{t_1}^{t_2} dt \frac{\delta f}{\delta x(t)} \delta x(t)+\dots$

-- 18.01.2014, 03:08 --

В духе того, что сказал Munin вариация - это аналог дифференциала. Слово "варьирование" по-моему используют скорее для процесса, когда некто пыжится и ищет эту самую вариационную производную. Также как "дифференцирование" - процесс нахождения производной

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение18.01.2014, 13:27 


02/01/13
79
Munin, fizeg благодарю за чёткое объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каков физический смысл варьирования функций ?
Сообщение18.01.2014, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Может, Вам будет яснее, если представить $\delta x(t)$ в виде произведения самой обычной функции $y(t)$ (произвольная, лишь бы была дифференцируемой и стремилась к нулю на концах) и стремящегося к нулю множителя $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group