2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 17:48 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода.

По всей видимости, забыли написать "непостоянной".
Единственное, что мне приходит на ум, - это функция, значение которой равно 1, если её вещественный аргумент представим в виде $$n+k\pi$$ при некоторых целых $n$ и $k$, и нулю в противном случае. Двумя несоизмеримыми периодами будут, ясное дело, 1 и $\pi$.

Это именно то, что они хотели? Может, есть покрасивее примеры, без "ифов"?
Пожалуйста, помогите решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну да. Можно взять индикаторную функцию для любой аддитивной группы, содержащей рациональное и иррациональное число. Чаще всего приводят пример алгебраических чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #814349 писал(а):
Ну да. Можно взять индикаторную функцию ...

Что за зверь? С чем едят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:07 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Совсем без ифов вряд ли получится. Что-то типа $\max(\sin x, \sin \pi x )$ подойдёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:08 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Можно "подкрутить" функцию Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Urnwestek в сообщении #814352 писал(а):
Совсем без ифов вряд ли получится. Что-то типа $\max(\sin x, \sin \pi x )$ подойдёт?

Пока не возьму в толк, что делает эту функцию удовлетворяющей условиям задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:10 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
gris в сообщении #814349 писал(а):
Чаще всего приводят пример алгебраических чисел.

Во, это хорошая "подкрутка", я сперва написал, потом заметил это сообщение. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну да, это Ваш пресловутый иф. Пардон. Это типа функции Дирихле. Равна одному значению на выбранном множестве и другому на его дополнении до всего чисел. Чаще единица и ноль.
Интересно, бывают ли подобные непрерывные функции? Чего-то мне кажется, что множество периодов при наличии двух рационально несоизмеримых будет всюду плотно :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:10 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Да ничего, это я как всегда: сначала сказал — потом подумал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:12 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Nemiroff в сообщении #814353 писал(а):
Можно "подкрутить" функцию Дирихле.

Каким ключом подкручивать будем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:13 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ktina в сообщении #814362 писал(а):
Каким ключом подкручивать будем?

Вам gris уже предложил — алгебраическим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:15 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris в сообщении #814358 писал(а):
Интересно, бывают ли подобные непрерывные функции?

Нет, так как $k\pi$ может быть сколь угодно близко к целому числу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ktina в сообщении #814350 писал(а):
Что за зверь? С чем едят?
Это функция $f(x)$, которая равна 1, если $x$ принадлежит множеству $P$, и 0, если нет. В данном случае $P$ — множество чисел, представимых в виде $n+k\pi$.

Кстати, любое число (кроме нуля) вида $n+k\pi$ будет периодом. Поэтому можно найти как угодно близкое к нулю число, которое будет периодом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
svv в сообщении #814366 писал(а):
... Поэтому можно найти как угодно близкое к нулю число, которое будет периодом.

Не желаете ли Вы этим сказать, что мы имеем дело с функцией, имеющей счётное количество попарно несоизмеримых периодов? Или их даже целый континуум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Постройте пример функции, имеющей два несоизмеримых периода
Сообщение14.01.2014, 18:27 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
А эллиптические функции разве не подходят?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group