2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение01.01.2014, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, такое бывает. В таких случаях принцип наименьшего действия позволяет обе траектории. И физически может так быть, что движение будет возможно по обеим.

-- 01.01.2014 17:58:55 --

А собственно, чё там. Берём пружинный маятник. Если зафиксировать начальное и конечное положение с интервалом времени точно в его период, то (для равных начального и конечного положений) движение может происходить по бесконечному количеству траекторий. (А для неравных - ни по одной.)

-- 01.01.2014 18:26:16 --

(Оффтоп)

Denis Russkih
См. ещё сообщение post794397.html#p794397

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение02.01.2014, 00:50 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
Munin

Спасибо, с большим интересом прочитал тот пост (а затем и всю тему, с самого начала).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение02.01.2014, 01:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin, и от меня спасибо вам за тот пост про дифференциальные, интегральные, функциональные, операторные и прочие уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение03.01.2014, 09:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Вопросы о математической части темы от Denis Russkih отделены в новую тему. Просьба отвечать на них там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение03.01.2014, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
rockclimber в сообщении #806209 писал(а):
В итоге мы будем иметь тоннель, который ведет в другую точку не только в пространстве, но и во времени.
Такие решения в ОТО существуют, так что можно сказать, что ОТО машину времени не запрещает.

Alexu007 в сообщении #806284 писал(а):
Всё-таки хотелось бы услышать простой понятный ответ - почему, если я каким-то образом всё-же попаду в прошлое, я не смогу убить именно своего деда? Какие траектории не пересекутся - моя и деда?
К сказанному выше могу добавить, что машину времени запрещает не ОТО, а термодинамика. Фишка в том, что смерть дедушки - термодинамически необратимый процесс. Вот если бы дедушки имели способность воскресать, то можно было бы сколько угодно убивать своих дедушек и не порождать этим никаких парадоксов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение03.01.2014, 17:26 


24/05/09

2054
Да там куча парадоксов возникает, и убийство дедушки только один из многих. Можно убить самого себя в детстве. Можно никого не убивать, а привезти в прошлое информацию (книги, песни, мало ли что) из будущего, и она появится там, где её быть не должно. Можно нырять в прошлое и привозить в будущее канистру бензина, например, которую черпать из какой-либо ёмкости. А затем нырять на 5 минут раньше, и вновь набирать канистру из той же ёмкости - и в итоге перевезти в будущее тонну бензина из 200-литровой бочки. Ну и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение03.01.2014, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Обратите внимание, что все Ваши примеры касаются термодинамически необратимых процессов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение12.01.2014, 23:34 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Alexu007 в сообщении #809143 писал(а):
она появится там, где её быть не должно

Это ерунда, интереснее, когда информация (например о том, как построить машину времени, или терминатора) оказывается "закольцованной", то есть возникает из ниоткуда.
Alexu007 в сообщении #809143 писал(а):
Можно нырять в прошлое и привозить в будущее канистру бензина, например, которую черпать из какой-либо ёмкости. А затем нырять на 5 минут раньше, и вновь набирать канистру из той же ёмкости - и в итоге перевезти в будущее тонну бензина из 200-литровой бочки.

Формально ОТО допускает только самосогласованные решения, поэтому такой трюк не прокатит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение13.01.2014, 06:53 
Аватара пользователя


01/09/13

711
Как я понимаю, самое простое объяснение парадоксов - принцип самосогласованности Новикова. Согласно ему, если вы попробуете убить в прошлом своего дедушку, у вас ничего не получится: может у вас сломается машина времени, может в вас в последний момент ударит молния, и.т.д. Иначе говоря, в нашей вселенной не было, нет и не будет ни одного парадокса. Или так: в нашем пространственно-временном континуме нет ни одного парадокса.
У меня есть теория, что из этого принципа можно вывести огромное количество следствий. Говоря кратко, действие этого принципа может выглядеть как деятельность некой высшей разумной силы. Вселенная может вести себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве.
Теперь надо будет почитать серьёзную литературу, которую привели в этой теме, и скорректировать теорию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение13.01.2014, 08:20 


24/05/09

2054
Linkey в сообщении #813662 писал(а):
Вселенная может вести себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве.
Теперь надо будет почитать серьёзную литературу, которую привели в этой теме, и скорректировать теорию.

Если Вселенная ведёт себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве, чего заморачиваться сохранением мира, ядерным разоружением, загрязнением окр. среды? Добрая Вселенная всё за нас исправит, не даст "убить дедушку"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение13.01.2014, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Linkey в сообщении #813662 писал(а):
Теперь надо будет почитать серьёзную литературу, которую привели в этой теме, и скорректировать теорию.

Такие "теории", как у вас (слова "теория" они, конечно, не заслуживают), при чтении серьёзной литературы "корректируются" до полного исчезновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение13.01.2014, 20:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Linkey в сообщении #813662 писал(а):
Говоря кратко, действие этого принципа может выглядеть как деятельность некой высшей разумной силы. Вселенная может вести себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве.
А говоря долго, из этого принципа такие странные вещи не выводятся. Человечество взято с потолка. Почему парадоксы как-то должны быть связаны именно с человечеством, или с разумом, или с жизнью? С чего вы взяли, что из любой ситуации для человечества или кого-то там есть какой-то выход, который можно было бы считать единственно хорошим (надо же выбрать что-то доброму богу) и как-то приписать ему проявление добра? Добро относительно.

Конечно, идея жить во вселенной, которая разделяет понятия из твоего сознания и уважает твои убеждения, приятна. Но неужели она настолько приятна, что ради неё надо отказываться от самой простой логики? Она банально не распространяется на всё человечество, что уж говорить о её несоответствии фактам хотя бы даже химии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение14.01.2014, 00:10 
Аватара пользователя


01/09/13

711
arseniiv в сообщении #813920 писал(а):
Конечно, идея жить во вселенной, которая разделяет понятия из твоего сознания и уважает твои убеждения, приятна. Но неужели она настолько приятна, что ради неё надо отказываться от самой простой логики? Она банально не распространяется на всё человечество, что уж говорить о её несоответствии фактам хотя бы даже химии.


Мою теорию долго излагать, приведу пока один пример. Предположим, человек изобрёл машину времени и готовится переместись в будущее, чтобы убить там своего дедушку. Но перед этим он идёт играть в лотерею, и даёт себе обещание: если он не выиграет, то он действительно попытается убить своего дедушку, вызвать парадокс. Предположим, он такой человек, что всегда выполняет свои обещания.
Мы знаем (из принципа Новикова), что вызвать парадокс ему не удастся. Это возможно в двух вариантах: либо ему что-то помешает выполнить задуманное (сломается машина времени, в него ударит молния и т.д.), либо он выиграет в свою лотерею. Поскольку вероятность выиграть в лотерею больше, чем вероятность какой-то неожиданной катастрофы, поломки, то скорее всего произойдёт именно это – он выиграет в лотерею.
Таким образом, с помощью машины времени можно изменить вероятность любого события. Именно совершенно любого события: выиграть ли в лотерею, или вызвать взрыв сверхновой звезды – всё равно, значение имеет только вероятность события. Получается, что можно изобрести машину желаний – ведь изменить вероятность любого события означает возможность исполнить любое желание.
Основную идею можно выразить так: в будущем, когда технология позволит, человечество научится использовать принцип Новикова для исполнения своих желаний, а результат этого может проявляться уже в нашем времени (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Это и есть Вселенная, которая заботится о человечестве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение14.01.2014, 00:23 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Linkey в сообщении #814060 писал(а):
Предположим, он такой человек, что всегда выполняет свои обещания.
Отсюда начинается несуразица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верите ли вы в путешествие во времени?
Сообщение14.01.2014, 01:17 
Заблокирован


30/12/13

254
epros в сообщении #809140 писал(а):
...можно сказать, что ОТО машину времени не запрещает.
Может, еще надумаем говорить, что и ВТФ эту машину не запрещает? Пока что никому не удалось прожить даже до 200 лет. С этим бы справиться. А уж после можно и о машине времени порассуждать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group