2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:58 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Можно сначала. В обычном случае кинетическая энергия тела это $$T=\frac{m\dot{r}^{2}}{2}+\frac{m}{2}r^{2}\dot{\varphi}^{2}$$
В релятивистском же случае:
$$T=mc^{2}(\gamma-1);\gamma=\left (1-(\dot{r}/c})^{2} \right) ^{-1/2}$$
Каким здесь образом выделить радиальную и угловые части энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас там вектор $\dot{\mathbf{r}}$ стоит под квадратом, а он на самом деле раскладывается в радиальную и угловую часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 18:46 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
lucien, спасибо,но к превеликому сожалению, мне пока что непосильно "осознание и понимание" того, что там описано.
Просто очень жаль, что моих знаний недостаточно в полной мере, чтобы решать подобные задачи.
Поэтому я и попросил помощь на этом форуме; пишу в сообщениях свои мысли и спрашиваю, верны ли они.

Munin, получается $\dot{\vec{r}}=d(r \vec{e}_{r})/dt=\dot{r}\vec{e}_{r}+r\vec{e}_{\varphi}\dot{\varphi}$.
А как далее из этого выразить из кинетической энергии радиальную и угловую части по отдельности?
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 19:08 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Я бы вам посоветовала стартовать с лагранжиана
$$
L=-m\sqrt{1-v^2}-U,
$$
где в качестве координат рассматривать $r$ и $\varphi$. $\varphi$ -- циклическая координата, отсюда получаете момент. Далее из уравнения на $r$ исключаете $\dot{\varphi}$ с помощью найденного интеграла момента и находите эффективный потенциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812577 писал(а):
А как далее из этого выразить из кинетической энергии радиальную и угловую части по отдельности?

Да возведите вектор в квадрат!

lucien
Посмотрите задачник. Непохоже, чтобы там подразумевалось использование лагранжева формализма. Он какой-то более простой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение12.01.2014, 07:06 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Получается, что:
$$\gamma=\dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{\dot{r}^{2}+r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}}}} \approx \dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}}}}$$
А что же делать дальше? Как найти радиус орбиты в л.с.о., и каким образом мне нужно использовать выражение для энергии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение12.01.2014, 10:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #813194 писал(а):
Получается, что...

И зачем вы выкинули часть $\dot{r}$? Нужно всю гамму подставлять в выражение для $T,$ и раскладывать его по $\dot{r}$ как по малому параметру, чтобы вытащить его в числитель. Тогда у вас будет выражение, аналогичное нерелятивистскому, плюс поправки высших степеней, которыми пренебрежём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение12.01.2014, 17:54 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Ещё раз спасибо Вам, Munin. То есть:
$$\gamma(\dot{r})\approx \dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}}}}+\dfrac{\dot{r}^{2}}{2c^{2} \left (1-\dfrac{r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}  \right)^{3/2}}}$$
Поэтому далее:
$$T=mc^{2} \left (\dfrac{1}{\sqrt{1-\dfrac{r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}}}}-1 \right)+\dfrac{m\dot{r}^{2}}{2 \left (1-\dfrac{r^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}  \right)^{3/2}}}$$
Верно ли я понимаю, что далее радиальная кинетическая энергия не нужна?
Поэтому дальше получается следующее: $$L=\gamma m r^{2} \dot{\varphi} \Rightarrow r\dot{\varphi}=\dfrac{Lc}{\sqrt{L^{2}+m^{2}r^{2}c^{2}}} \Rightarrow T=\left (\sqrt{\dfrac{L^{2}}{r^{2}c^{2}}+m^{2}} -m\right)c^{2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение12.01.2014, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #813393 писал(а):
Верно ли я понимаю, что далее радиальная кинетическая энергия не нужна?

Ну, приберегите её. Видите, у неё какой-то коэффициент вылез, кроме массы. Он повлияет на частоту малых колебаний.

Теперь, сумма исходного и центробежного потенциала будет эффективным потенциалом. Малые колебания происходят в нём около минимума. Надо найти сам минимум и вторую производную эффективного потенциала в нём. Это будет коэффициент жёсткости пружинного маятника. А масса пружинного маятника - будет как коэффициент в радиальной кинетической энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение13.01.2014, 07:22 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Хорошо. Тогда:
$$U_{\text{эфф}}=-\dfrac{\alpha}{r}-\dfrac{\beta}{r^{2}}+\left (\sqrt{\dfrac{L^{2}}{r^{2}c^{2}}+m^{2}} -m\right)c^{2}
$$
$$\begin{cases}\dfrac{dU_{\text{эфф}}}{dr}=0\\\dfrac{d^{2}U_{\text{эфф}}}{dr^{2}}>0\end{cases}\Rightarrow r_{0}=... \left( \alpha+2\,{\frac {\beta}{r}} \right) ^{2}={L}^{4} \left( {\frac {{L}^{2}}{{c}^{2}}}+{m}^{2}{r}^{2} \right) ^{-1}$$
А после: $$k=\left \dfrac{\partial^{2}U_{\text{эфф}}}{\partial r^{2}} \right|_{r=r_{0}}=\left {\frac {\alpha}{{r}^{3}}}-{\frac { \left( \alpha\,r+2\,\beta \right) ^{3}}{{L}^{2}{r}^{6}{c}^{2}}}\right|_{r=r_{0}}$$
$$M=\dfrac{m}{\left (1-\dfrac{r_{0}^{2}\dot{\varphi}^{2}}{c^{2}  \right)^{3/2}}}={\frac { \left( {L}^{2}+{m}^{2}{c}^{2}{r}^{2}\right) ^{3/2}}{{m}^{2}{c}^{3}{r}^{3}}}$$
$$\omega^{2}=\dfrac{k}{M}$$

Как-то так ведь, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение13.01.2014, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да. Теперь реализуете эту схему: из первого уравнения достаёте $L(r_0)$ (или удобней будет $r_0(L)$?), и подставляете в последние два выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение13.01.2014, 11:46 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
$$\left( \alpha+2\,{\frac {\beta}{r}} \right) ^{2}={L}^{4} \left( {\frac {{L}^{2}}{{c}^{2}}}+{m}^{2}{r}^{2} \right) ^{-1}$$
Вы имеете в виду вот это уравнение? Если да (...в поисках $r_{0}=r_{0}(L)$ ), то оно четвёртой степени и совсем не легко проверяется на лишние корни, плюс к тому, корень должен удовлетворять минимуму эффективного потенциала, что проверяется ещё более не лёгким способом.
Неужели "ничего страшного" ? :-(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group