2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 16:48 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите пожалуйста со следующей задачей:
Найти период малых радиальных колебаний релятивистской частицы вблизи круговой орбиты при движении в поле с потенциалом $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}$
В нерелятивистском случае всё более-менее ясно:
$$m\vec{a}_{n}=-\dfrac{mv^{2}}{|\vec{r}|}\vec{e}_{r}=-\dfrac{\delta U(r)}{\delta r} \vec{e}_{r} \Rightarrow |\vec{r}_{0}|=\dfrac{\alpha}{mv^{2}}+\sqrt{\dfrac{1}{mv^{2}} \left ( \dfrac{\alpha^{2}}{mv^{2}}+8\beta \right)}$$
Пусть $\Delta r =|\vec{r}-\vec{r}_{0}|$, тогда $U(r)$ вблизи $r_{0}$ будет иметь следующее разложение:
$$U(\Delta r)=-{\frac {\alpha}{r_{{0}}}}-{\frac {\beta}{r_{{0}}^{2}}}+ \left( {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{2}}}+{\frac {2\beta}{r_{{0}}^{3}}} \right)\Delta r + \left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}} \right)\Delta r^{2}+O \left( |\Delta r| ^{3} \right ) , \Delta r \rightarrow 0$$
В итоге: $$\omega^{2}= {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}+{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}$$
А как же быть если частица движется с релятивистскими скоростями?

Заранее большое спасибо Всем за помощь и полезные комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какой вообще смысл у потенциала в релятивистском случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 17:50 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
На самом деле,Munin, я в начале задался тем же вопросом...
Я не знаю, как выглядит потенциал в общем (с учётом релятивистских эффектов) случае. Просто я подумал, что в задаче (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1004/1004.4504.pdf, задача 8.37) предполагается некоторое упрощение, до которого я так и не могу догадаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я так понимаю, сначала вам надо нерелятивистскую задачу переделать, путём вычисления эффективного потенциала (он будет складываться из данного в задаче $U$ и центробежного потенциала).

Потом в релятивистской, центробежный потенциал нужно получить заново, из релятивистского выражения для кинетической энергии и релятивистского выражения для момента. После этого, действовать как и в вашем решении: поправки при $\Delta r^1$ должны сократиться, а при $\Delta r^2$ - дать частоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:30 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
То есть, как я понимаю, выкладки выше, - неправильные? Разве просто сила притяжения не равна центробежной силе?
Munin, я Вас не так ясно понял. Эффективный потенциал это же ведь $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}+\frac{L^{2}}{2mr^{2}}$, ну а причём здесь он?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:53 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Вам нужен тот потенциал, который описывает радиальное движение, а это и есть эффективный потенциал (или по другому - при движении сохраняется момент и это тоже нужно учитывать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812059 писал(а):
То есть, как я понимаю, выкладки выше, - неправильные?

Правильные, но выписывая их, вы не перейдёте легко к релятивистскому случаю.

Omega в сообщении #812059 писал(а):
Munin, я Вас не так ясно понял. Эффективный потенциал это же ведь $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}+\frac{L^{2}}{2mr^{2}}$, ну а причём здесь он?

При том, что вам надо будет член $L^2/2mr^2$ поменять. Кстати, не обозначайте исходный и эффективный потенциалы одной буквой - запутаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 19:05 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо за пояснения.
То есть верно ли в "обычном случае" следующее:
$$U_{0}(\Delta r)\approx-{\frac {\alpha}{r_{{0}}}}-{\frac {\beta}{r_{{0}}^{2}}}+\dfrac{L^{2}}{2mr_{0}^{2}}+ \left( {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{2}}}+{\frac {2\beta}{r_{{0}}^{3}}}-\dfrac{L^{2}}{mr_{{0}}^{3}} \right) \Delta r + \left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}}+\dfrac{3L^{2}}{2mr_{{0}}^{4}} \right)\Delta r^{2}$$
$$\Delta U_{0}(\Delta r)=\left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}}+\dfrac{3L^{2}}{2mr_{{0}}^{4}} \right)\Delta r^{2}$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Из условия, что член при $\Delta r$ в первой степени равен нулю, вычисляете $L,$ и подставляете в то, что написали. Должно совпасть с ответом в post811980.html#p811980 .

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 08:52 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Странно, у меня не совпало: получилось, что $\omega^{2}=\frac{\alpha}{mr_{0}^{3}}$ . Что-то разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, я думаю, решение post811980.html#p811980 было неправильное. Ну конечно, там же не учитывалось сохранение момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 15:14 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Тогда можно ли считать, что в релятивистском случае момент импульса есть обычное выражение для момента импульса помноженное на гамма, в приближении того, что скорость частицы практически постоянна во время движения по орбите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812476 писал(а):
Тогда можно ли считать, что в релятивистском случае момент импульса есть обычное выражение для момента импульса помноженное на гамма

$M_z=xp_y-yp_x=m\gamma(xv_y-yv_x),$ так что да. И приближений никаких не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:13 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо. Ну так и даже если выражение для момента импульса изменится, ответ получается - останется тем же, введь верно?
Однако по-моему, выражение для $|\vec{r}_{0}|$ должно измениться, так как в релятивистском случае центробежная сила это не $mv^{2}/r$, не так ли? Но какая же тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812538 писал(а):
Спасибо. Ну так и даже если выражение для момента импульса изменится, ответ получается - останется тем же, введь верно?

Не понял, почему тем же? Центробежный потенциал вычисляется как? Берёте кинетическую энергию, выделяете в ней радиальную и угловую часть, и выражаете вторую через момент импульса. Кинетическая энергия изменится, момент импульса изменится...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group