2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 16:48 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите пожалуйста со следующей задачей:
Найти период малых радиальных колебаний релятивистской частицы вблизи круговой орбиты при движении в поле с потенциалом $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}$
В нерелятивистском случае всё более-менее ясно:
$$m\vec{a}_{n}=-\dfrac{mv^{2}}{|\vec{r}|}\vec{e}_{r}=-\dfrac{\delta U(r)}{\delta r} \vec{e}_{r} \Rightarrow |\vec{r}_{0}|=\dfrac{\alpha}{mv^{2}}+\sqrt{\dfrac{1}{mv^{2}} \left ( \dfrac{\alpha^{2}}{mv^{2}}+8\beta \right)}$$
Пусть $\Delta r =|\vec{r}-\vec{r}_{0}|$, тогда $U(r)$ вблизи $r_{0}$ будет иметь следующее разложение:
$$U(\Delta r)=-{\frac {\alpha}{r_{{0}}}}-{\frac {\beta}{r_{{0}}^{2}}}+ \left( {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{2}}}+{\frac {2\beta}{r_{{0}}^{3}}} \right)\Delta r + \left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}} \right)\Delta r^{2}+O \left( |\Delta r| ^{3} \right ) , \Delta r \rightarrow 0$$
В итоге: $$\omega^{2}= {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}+{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}$$
А как же быть если частица движется с релятивистскими скоростями?

Заранее большое спасибо Всем за помощь и полезные комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А какой вообще смысл у потенциала в релятивистском случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 17:50 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
На самом деле,Munin, я в начале задался тем же вопросом...
Я не знаю, как выглядит потенциал в общем (с учётом релятивистских эффектов) случае. Просто я подумал, что в задаче (http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1004/1004.4504.pdf, задача 8.37) предполагается некоторое упрощение, до которого я так и не могу догадаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я так понимаю, сначала вам надо нерелятивистскую задачу переделать, путём вычисления эффективного потенциала (он будет складываться из данного в задаче $U$ и центробежного потенциала).

Потом в релятивистской, центробежный потенциал нужно получить заново, из релятивистского выражения для кинетической энергии и релятивистского выражения для момента. После этого, действовать как и в вашем решении: поправки при $\Delta r^1$ должны сократиться, а при $\Delta r^2$ - дать частоту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:30 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
То есть, как я понимаю, выкладки выше, - неправильные? Разве просто сила притяжения не равна центробежной силе?
Munin, я Вас не так ясно понял. Эффективный потенциал это же ведь $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}+\frac{L^{2}}{2mr^{2}}$, ну а причём здесь он?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:53 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Вам нужен тот потенциал, который описывает радиальное движение, а это и есть эффективный потенциал (или по другому - при движении сохраняется момент и это тоже нужно учитывать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812059 писал(а):
То есть, как я понимаю, выкладки выше, - неправильные?

Правильные, но выписывая их, вы не перейдёте легко к релятивистскому случаю.

Omega в сообщении #812059 писал(а):
Munin, я Вас не так ясно понял. Эффективный потенциал это же ведь $U(r)=-\alpha/r-\beta/r^{2}+\frac{L^{2}}{2mr^{2}}$, ну а причём здесь он?

При том, что вам надо будет член $L^2/2mr^2$ поменять. Кстати, не обозначайте исходный и эффективный потенциалы одной буквой - запутаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 19:05 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо за пояснения.
То есть верно ли в "обычном случае" следующее:
$$U_{0}(\Delta r)\approx-{\frac {\alpha}{r_{{0}}}}-{\frac {\beta}{r_{{0}}^{2}}}+\dfrac{L^{2}}{2mr_{0}^{2}}+ \left( {\frac {\alpha}{r_{{0}}^{2}}}+{\frac {2\beta}{r_{{0}}^{3}}}-\dfrac{L^{2}}{mr_{{0}}^{3}} \right) \Delta r + \left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}}+\dfrac{3L^{2}}{2mr_{{0}}^{4}} \right)\Delta r^{2}$$
$$\Delta U_{0}(\Delta r)=\left( -{\frac {\alpha}{r_{{0}}^{3}}}-{\frac {3\beta}{r_{{0}}^{4}}}+\dfrac{3L^{2}}{2mr_{{0}}^{4}} \right)\Delta r^{2}$$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение09.01.2014, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Из условия, что член при $\Delta r$ в первой степени равен нулю, вычисляете $L,$ и подставляете в то, что написали. Должно совпасть с ответом в post811980.html#p811980 .

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 08:52 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Странно, у меня не совпало: получилось, что $\omega^{2}=\frac{\alpha}{mr_{0}^{3}}$ . Что-то разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, я думаю, решение post811980.html#p811980 было неправильное. Ну конечно, там же не учитывалось сохранение момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 15:14 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Тогда можно ли считать, что в релятивистском случае момент импульса есть обычное выражение для момента импульса помноженное на гамма, в приближении того, что скорость частицы практически постоянна во время движения по орбите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812476 писал(а):
Тогда можно ли считать, что в релятивистском случае момент импульса есть обычное выражение для момента импульса помноженное на гамма

$M_z=xp_y-yp_x=m\gamma(xv_y-yv_x),$ так что да. И приближений никаких не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:13 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо. Ну так и даже если выражение для момента импульса изменится, ответ получается - останется тем же, введь верно?
Однако по-моему, выражение для $|\vec{r}_{0}|$ должно измениться, так как в релятивистском случае центробежная сила это не $mv^{2}/r$, не так ли? Но какая же тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальные колебания
Сообщение10.01.2014, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Omega в сообщении #812538 писал(а):
Спасибо. Ну так и даже если выражение для момента импульса изменится, ответ получается - останется тем же, введь верно?

Не понял, почему тем же? Центробежный потенциал вычисляется как? Берёте кинетическую энергию, выделяете в ней радиальную и угловую часть, и выражаете вторую через момент импульса. Кинетическая энергия изменится, момент импульса изменится...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group