2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
berenika в сообщении #811458 писал(а):
Кто до этих матриц дойдёт, тот от них и погибнет!
Вам хотя бы до невырожденных дойти. Или, как вариант, не лезть туда, в чём не разбираетесь и разбираться не желаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:34 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811447 писал(а):
"Невырожденное" - это страдательное причастие
Это не так. В данном случае это отглагольное прилагательное, обозначающее широко распространенный физмат термин. Надо заметить, что его используют даже в школе (невырожденный параллелограмм, невырожденный эллипс и т.д.), так что Ваше удивление вдвойне удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:35 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
berenika, в качестве теорминимума рекомендую "Физики шутят" или "Физики продолжают шутить".
В сети легко найти.
А ваши грамматические нотации здесь выглядят... э-э-э... ну, скажем, невместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(EtCetera)

EtCetera в сообщении #811463 писал(а):
так что Ваше удивление вдвойне удивительно.
Ничего удивительного здесь нет (хотя... мы ведь не знаем, как давно berenika закончила школу, и степень нашего удивления может варьироваться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:40 


17/01/13
622

(Оффтоп)

Цитата:
Надо заметить, что его используют даже в школе (невырожденный параллелограмм, невырожденный эллипс и т.д.), так что Ваше удивление вдвойне удивительно.

В моей школе такое слово не используют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Aritaborian в сообщении #811462 писал(а):
Или, как вариант, не лезть туда, в чём не разбираетесь и разбираться не желаете.

Это не судьба.

-- 08.01.2014 20:51:32 --

Pineapple в сообщении #811471 писал(а):
В моей школе такое слово не используют.

А слово "вырожденный" используют? (Не в выражении "вырожденный электронный газ", ну так хотя бы "вырожденный треугольник", когда все три вершины оказываются на одной прямой?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 19:59 


17/01/13
622
Munin в сообщении #811481 писал(а):
А слово "вырожденный" используют? (Не в выражении "вырожденный электронный газ", ну так хотя бы "вырожденный треугольник", когда все три вершины оказываются на одной прямой?)

Я никогда не слышал и в учебниках школьных не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:00 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Мышка барахлит - напечатала пост, щелканула, а он канул...
EtCetera в сообщении #811463 писал(а):
В данном случае это отглагольное прилагательное, обозначающее широко распространенный физмат термин

Физматтерминологией не владею - ни к чему.
Отглагольные прилагательные произошли из причастий и созданы по той же схеме словообразования. Более того, они могут в разных контекстах "перетекать" друг в друга.
Ср: уважаемый человек - отгл. прил. Уважаемый всеми человек - снова причастие ( потому что появилось зависимое слово). И не стоит меня "ловить" на том, что мне прекрасно известно, а уж тем более на математике и физике.
И ещё стыдят, что я их предметов не знаю! Я разве не на гуманитарном форуме? :plusomet:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika
Я это знаю, спасибо (не про зашедший ум). Просто у меня в голове сварилась каша из нескольких компонентов:
(2) как мне написали в другом месте, не всякое действие, находящееся «в себе», требует в русском наличие суффикса -ся
(3, и это уже упоминал EtCetera, пока я тут думал) так же пишут, что вырожденный — не причастие. Действительно, в своём употреблении в физике и математике оно никакого «действия» не несёт, невырожденная матрица такой была всегда и не была раньше невырожденной (математические объекты вообще вне времени);
(1) носителю языка всё-таки виднее, и норма именно подстраивается под язык со временем, а не консервирует его. Письменная норма, как и письменность, не дана свыше;

Касаемо «математического ума» — честно говоря, не думаю, что это помеха к пониманию того, как работает язык. Наоборот, это часто помощь (ну да, есть некоторые прикладники, которым лишь бы модель была попроще, но я бы не сказал, что у них математический ум :roll: ).

berenika в сообщении #811490 писал(а):
И ещё стыдят, что я их предметов не знаю! Я разве не на гуманитарном форуме? :plusomet:
Раздел, конечно, гуманитарный, но объемлющий форум-то нет! :-) Кроме того, я сомневаюсь в адекватности ваших представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:13 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Munin в сообщении #811481 писал(а):
Это не судьба.

А ваша судьба в чём? Утверждать голословно, что весь мир умеет читать книги, акцентируя внимание на пунктуации и орфографии? И да здравствует всеобщая грамотность, или "нет более геморроя"?
Товарищ, мне с вас смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:14 
Аватара пользователя


27/02/12
3883
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Я разве не на гуманитарном форуме?

Вы в гуманитарном разделе физико-математического форума.
Не хотите ли вы сказать, что "всяк сюда входящий" должен сдавать в камеру хранения свой физ-мат багаж
из-за вашей фантазии наслаждаться голым светом? (с)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:14 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Отглагольные прилагательные произошли из причастий и созданы по той же схеме словообразования. Более того, они могут в разных контекстах "перетекать" друг в друга.
Ср: уважаемый человек - отгл. прил. Уважаемый всеми человек - снова причастие ( потому что появилось зависимое слово).
Спасибо, конечно, за объяснения, но я в школе все-таки учился. :-)
berenika в сообщении #811490 писал(а):
И не стоит меня "ловить" на том, что мне прекрасно известно
И в мыслях не было Вас "ловить"! Просто, как Вы верно заметили, тема эта трудная, и орфография здесь весьма контекстно зависима.
Вы увидели нечто, показавшееся Вам ошибкой. Но вместо того, чтобы перепроверить себя и заглянуть в словари (которые могли бы подсказать, ошибка ли это), сразу задали вопрос на форуме. И кто виноват?
berenika в сообщении #811490 писал(а):
Я разве не на гуманитарном форуме?
В гуманитарном разделе научного форума, изначально математической направленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:19 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
arseniiv в сообщении #811497 писал(а):
я сомневаюсь в адекватности ваших представлений.

Представлений о чём, извините? Об употреблении причастий?
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...

-- 08.01.2014, 20:21 --

miflin в сообщении #811502 писал(а):
фантазии наслаждаться голым светом? (с)

М.А.Б-у персональный привет. :D

-- 08.01.2014, 20:24 --

EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
орфография здесь весьма контекстно зависима.

Орфография не при делах. Здесь словообразование.
EtCetera в сообщении #811506 писал(а):
перепроверить себя и заглянуть в словари

Словари физматтерминов? Увольте...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:25 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
berenika, да вы просто экспонат какой-то. Кадавр, ей-богу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как научиться грамотно писать?
Сообщение08.01.2014, 20:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
berenika в сообщении #811508 писал(а):
Представлений о чём, извините? Об употреблении причастий?
Представлений о языке вообще. Литературная норма — это не святой грааль, да и воевать с вами тут никто не собирается, можно и умерить немножко пыл.

berenika в сообщении #811508 писал(а):
Эх, жаль, что рядом нет ни одного филолога - повздыхали бы вместе над всей этой свистопляской...
А мне жаль, что нет рядом лингвистов, или они от смятения не знают что сказать, а то действительно свистопляска.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group