2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 21:53 


03/01/14
6
Помогите разобраться:
Не могу понять, в википедии написано что мировая линия - это по сути траектория. Но вот глядя на изображение, не могу понять, это просто сетка для удобного обзора рисунка или же это и есть мировые линии.

Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это просто сетка. Более того, рисунок неправильный - не даёт никакого представления о том, как на самом деле устроено искривление пространства-времени.

Не читайте эту Викимусорку вообще. Читайте учебники.

1. Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
2. Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:08 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Нет, это никак не мировые линии. Что-то наподобие координатной сетки пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:13 


03/01/14
6
Спасибо за ответ, уберегли от заблуждения.

Munin,
Как раз начал читать "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация" и прочитал про мировые линии, но не совсем понял и полез в вики

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот примеры мировых линий:
Изображение Изображение Изображение

-- 03.01.2014 23:31:39 --

И ещё пример:
Изображение
Из подписи к рисунку:
    Цитата:
    Пересечения и искривления этих мировых линий однозначно определяют события, и координатных систем и координат не требуется. Типичные события (черные точки), символически изображенные на рисунке, представляют собой (слева направо): поглощение фотона, переизлучение фотона, столкновение двух частиц, столкновение частицы и фотона, еще одно столкновение частицы и фотона, взрыв хлопушки, столкновение внешней частицы с осколком хлопушки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:53 


03/01/14
6
Munin
Последнее изображение видел, как раз из книги "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация".

Еще такой вопрос, а мировая линия, например светового луча, бесконечна?
Не все конечно мировые линии, на изображении 2, где рождение мезона, в событии, распад мезона, линия заканчивается? Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809295 писал(а):
Еще такой вопрос, а мировая линия, например светового луча, бесконечна?

Нет, до тех пор, пока он не упрётся в непрозрачный предмет. Там она закончится.

bisq в сообщении #809295 писал(а):
Не все конечно мировые линии, на изображении 2, где рождение мезона, в событии, распад мезона, линия заканчивается? Верно?

Верно. А на изображении 4 есть место, где заканчивается мировая линия хлопушки :-)

(Оффтоп)

Хорошая хлопушка: осколки от неё разлетаются с околосветовыми скоростями :-)


bisq в сообщении #809278 писал(а):
Как раз начал читать "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация" и прочитал про мировые линии, но не совсем понял

Если вы такого ещё не совсем понимаете, лучше начать с Тейлора-Уилера. И потом Ландау-Лифшиц "Теория поля", чтобы знать СТО на уровне формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 11:39 


03/01/14
6
Munin,
Спасибо, буду разбираться.

(Оффтоп)

Как вы определили, что скорость околосветовая? По ширине линии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 12:02 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(bisq)

bisq в сообщении #809388 писал(а):
Как вы определили, что скорость околосветовая? По ширине линии?
По её углу наклона.
Терри Пратчетт писал(а):
— К нам кто-то едет в гости, — промолвила матушка.
— Это ты определила по покалыванию в пальцах? — с чистосердечным любопытством воскликнула Маграт, которая черпала сведения о ведовстве по большей части из книг.
— Нет, по колебанию мембран ушей, — отозвалась матушка Ветровоск

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809388 писал(а):
Как вы определили, что скорость околосветовая?

Научитесь читать пространственно-временные диаграммы - и сможете определять сами. Ну вот, например, на изображении 2 - можно ли определить скорость $\pi$-мезона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 13:39 


03/01/14
6
Munin,
Можно определить, если я не ошибаюсь. И на этом же графике можно увидеть, что скорость $\pi$-мезона меньше скорости света, так как, то же расстояние он преодолел за большее время, чем свет.

И можно сделать вывод, чем больше угол между мировой линией и положительным направлением оси расстояния, тем скорость меньше. Но мне все равно не понятно, как вы определили скорость осколков хлопушки? Допустим, в начало взрыва мы подставим начало координат, но нам же не известна зависимость на этом графике скорости света для сравнения с мировой линией осколка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809425 писал(а):
Можно определить, если я не ошибаюсь.

И как именно?

bisq в сообщении #809425 писал(а):
Допустим, в начало взрыва мы подставим начало координат, но нам же не известна зависимость на этом графике скорости света для сравнения с мировой линией осколка.

А что ещё на графике нарисовано, кроме мировых линий хлопушки и осколков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:20 


03/01/14
6
Цитата:
И как именно?

Думаю $V=\frac{X}{t}$


Цитата:
А что ещё на графике нарисовано, кроме мировых линий хлопушки и осколков?

Если волнистая линия это мировая линия света, тогда да, угол м. линии осколка немного больше чем линии света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809431 писал(а):
Думаю $V=\frac{X}{t}$

Это правильно.

bisq в сообщении #809431 писал(а):
Если волнистая линия это мировая линия света

Да, это можно понять по подписи к рисунку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group