2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 21:53 


03/01/14
6
Помогите разобраться:
Не могу понять, в википедии написано что мировая линия - это по сути траектория. Но вот глядя на изображение, не могу понять, это просто сетка для удобного обзора рисунка или же это и есть мировые линии.

Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это просто сетка. Более того, рисунок неправильный - не даёт никакого представления о том, как на самом деле устроено искривление пространства-времени.

Не читайте эту Викимусорку вообще. Читайте учебники.

1. Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени.
2. Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:08 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Нет, это никак не мировые линии. Что-то наподобие координатной сетки пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:13 


03/01/14
6
Спасибо за ответ, уберегли от заблуждения.

Munin,
Как раз начал читать "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация" и прочитал про мировые линии, но не совсем понял и полез в вики

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вот примеры мировых линий:
Изображение Изображение Изображение

-- 03.01.2014 23:31:39 --

И ещё пример:
Изображение
Из подписи к рисунку:
    Цитата:
    Пересечения и искривления этих мировых линий однозначно определяют события, и координатных систем и координат не требуется. Типичные события (черные точки), символически изображенные на рисунке, представляют собой (слева направо): поглощение фотона, переизлучение фотона, столкновение двух частиц, столкновение частицы и фотона, еще одно столкновение частицы и фотона, взрыв хлопушки, столкновение внешней частицы с осколком хлопушки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение03.01.2014, 22:53 


03/01/14
6
Munin
Последнее изображение видел, как раз из книги "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация".

Еще такой вопрос, а мировая линия, например светового луча, бесконечна?
Не все конечно мировые линии, на изображении 2, где рождение мезона, в событии, распад мезона, линия заканчивается? Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809295 писал(а):
Еще такой вопрос, а мировая линия, например светового луча, бесконечна?

Нет, до тех пор, пока он не упрётся в непрозрачный предмет. Там она закончится.

bisq в сообщении #809295 писал(а):
Не все конечно мировые линии, на изображении 2, где рождение мезона, в событии, распад мезона, линия заканчивается? Верно?

Верно. А на изображении 4 есть место, где заканчивается мировая линия хлопушки :-)

(Оффтоп)

Хорошая хлопушка: осколки от неё разлетаются с околосветовыми скоростями :-)


bisq в сообщении #809278 писал(а):
Как раз начал читать "Мизнер, Торн, Уилер. Гравитация" и прочитал про мировые линии, но не совсем понял

Если вы такого ещё не совсем понимаете, лучше начать с Тейлора-Уилера. И потом Ландау-Лифшиц "Теория поля", чтобы знать СТО на уровне формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 11:39 


03/01/14
6
Munin,
Спасибо, буду разбираться.

(Оффтоп)

Как вы определили, что скорость околосветовая? По ширине линии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 12:02 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(bisq)

bisq в сообщении #809388 писал(а):
Как вы определили, что скорость околосветовая? По ширине линии?
По её углу наклона.
Терри Пратчетт писал(а):
— К нам кто-то едет в гости, — промолвила матушка.
— Это ты определила по покалыванию в пальцах? — с чистосердечным любопытством воскликнула Маграт, которая черпала сведения о ведовстве по большей части из книг.
— Нет, по колебанию мембран ушей, — отозвалась матушка Ветровоск

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809388 писал(а):
Как вы определили, что скорость околосветовая?

Научитесь читать пространственно-временные диаграммы - и сможете определять сами. Ну вот, например, на изображении 2 - можно ли определить скорость $\pi$-мезона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 13:39 


03/01/14
6
Munin,
Можно определить, если я не ошибаюсь. И на этом же графике можно увидеть, что скорость $\pi$-мезона меньше скорости света, так как, то же расстояние он преодолел за большее время, чем свет.

И можно сделать вывод, чем больше угол между мировой линией и положительным направлением оси расстояния, тем скорость меньше. Но мне все равно не понятно, как вы определили скорость осколков хлопушки? Допустим, в начало взрыва мы подставим начало координат, но нам же не известна зависимость на этом графике скорости света для сравнения с мировой линией осколка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809425 писал(а):
Можно определить, если я не ошибаюсь.

И как именно?

bisq в сообщении #809425 писал(а):
Допустим, в начало взрыва мы подставим начало координат, но нам же не известна зависимость на этом графике скорости света для сравнения с мировой линией осколка.

А что ещё на графике нарисовано, кроме мировых линий хлопушки и осколков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:20 


03/01/14
6
Цитата:
И как именно?

Думаю $V=\frac{X}{t}$


Цитата:
А что ещё на графике нарисовано, кроме мировых линий хлопушки и осколков?

Если волнистая линия это мировая линия света, тогда да, угол м. линии осколка немного больше чем линии света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мировая линия
Сообщение04.01.2014, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
bisq в сообщении #809431 писал(а):
Думаю $V=\frac{X}{t}$

Это правильно.

bisq в сообщении #809431 писал(а):
Если волнистая линия это мировая линия света

Да, это можно понять по подписи к рисунку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group