2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение03.01.2014, 22:45 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Цитата:
$$\delta(f(x))=\lim\limits_{\varepsilon\to +0}\omega_{\varepsilon}(f(x))$$-предел береться в обобщенных функциях.


Цитата:
$$\delta(f(x))=\sum\limits_{f(z)=0}\frac{\delta(x-z)}{|f'(z)|}$$-для функций с изолированными простыми нулями.
$$(\delta(x-x_0),\phi(x))=\phi(x_0)$$


Почему я должен это делать?

(Оффтоп)

Как эта буква для обобщенных функций в ТЕХе пишеться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение03.01.2014, 23:18 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Null

(Оффтоп)

Которая? для чего? :shock:

(2)

А Вы не делайте. Я уже давно сижу читаю, а ТС, мож, уже надобность отпала.
Но все равно спасибо, я нашла другие определения. Хотя и равносильные, понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение03.01.2014, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Otta в сообщении #809287 писал(а):
Боюсь, эти интегралы вносят большую путаницу.

Ну, если человек других обозначений не знает - не мучьте его.

-- 04.01.2014 00:46:42 --

(Оффтоп)

Null в сообщении #809292 писал(а):
Как эта буква для обобщенных функций в ТЕХе пишеться?

Какая буква?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение03.01.2014, 23:54 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Munin в сообщении #809315 писал(а):
Ну, если человек других обозначений не знает - не мучьте его.

Munin, да я не для него. Я пытаюсь внести ясность - и себе в том числе. Интеграл я посчитала - как интеграл Стилтьеса, без аппарата обобщенных функций фактически. Только у меня другой ответ.
$\frac 0\pi+\frac 2\pi +\frac 2\pi$.

-- 04.01.2014, 01:55 --

(Оффтоп)

Munin в сообщении #809315 писал(а):
Какая буква?

Судя по всему, $\varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Otta в сообщении #809323 писал(а):
Интеграл я посчитала - как интеграл Стилтьеса

Дыжжь!!! А как дельта-функция интегрируется по Стилтьесу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 00:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

А никак. Она - никак. Я развлекалась, пытаясь восстановить определение, которого не знала, из чисто формальных соображений, типа:
$$\int_{[0,2]}x\delta(\sin\pi x)dx=\int_{[0,2]}\frac x{\pi\cos \pi x}d\theta(\sin\pi x)dx=$$
=значение функции $\frac x{\pi\cos \pi x}$ в нуле на скачок функции Хевисайда (1)+ значение в 1 на скачок (-2)+ значение в 2 на скачок (1).

Конечно, это чистой воды самодеятельность, поскольку берется за само собой разумеющееся правило дифференцирования, верное для композиции обычных функций, а оно здесь не прокатывает. См. ниже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 01:13 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Otta в сообщении #809323 писал(а):
Только у меня другой ответ.
$\frac 0\pi+\frac 2\pi +\frac 2\pi$.
А почему не $\frac 0\pi+\frac 1\pi +\frac 2\pi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 02:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
zvm в сообщении #809346 писал(а):
Otta в сообщении #809323 писал(а):
Только у меня другой ответ.
$\frac 0\pi+\frac 2\pi +\frac 2\pi$.
А почему не $\frac 0\pi+\frac 1\pi +\frac 2\pi$?

Один, один. :)
Все верно.

Я же честно созналась, что так не надо делать. Потому что производная функции Хевисайда
$(\theta(\sin x))'$ не равна $ \delta(\sin x)\cdot \cos x$. А равна $2\delta(\sin x)\cdot \cos x$.

(Оффтоп)

Надо бы стереть этот пример от греха подальше, пока не научила никого плохому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 09:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1677

(Оффтоп)

Munin в сообщении #809315 писал(а):
Какая буква?

Как письменная русская заглавная "Д".

У меня в этой задаче вопрос: Как считать интеграл если особая точка $\delta$-функции на конце интервала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 10:53 
Заслуженный участник


25/02/11
1797

(Оффтоп)

Null в сообщении #809368 писал(а):
Как письменная русская заглавная "Д".

Обычно используют каллиграфический шрифт — $\cal D$. А это $\mathscr{D}$ я нашел, нарисовав здесь.

Цитата:
У меня в этой задаче вопрос: Как считать интеграл если особая точка $\delta$-функции на конце интервала?

Дельта функция действует на непрерывных функциях. А если ее аргумент обращается в ноль на конце интервала, то это все равно, что пытаться определить ее на разрывной функции — ступеньке. Как уже сказал Munin, это, вообще говоря, некорректно. Если понимать дельта-функцию как предел дельтообразных последовательностей, то результат зависит от выбора такой последовательности. Например, если брать четные функции, то на ступеньке получится $1/2\times$скачок. А если функции с носителем с одной стороны ступеньки, то $1\times$скачок или ноль. Можно волевым порядком сказать, что будем брать симметричный вариант, тогда надо брать половину значения функции на границе, оставляя половину интегралу по другую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 11:28 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Вот и я об этом. Но наверно это в учебнике как-то формально зафиксировано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 11:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А формально вообще-то обобщённые функции определяются на финитных (если речь об ограниченном множестве), так что как её ни определяй -- всяко ноль получится. Если же волевым порядком принять за её действие, например, значение на конце, то это уже не будет дельта-функцией, т.к. просто не будет обобщённой функцией; так, только смутное воспоминание о ней и останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 12:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Ну а как же тогда $S'$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Null в сообщении #809368 писал(а):
Как письменная русская заглавная "Д".

Есть два "каллиграфических" шрифта, работающих только для заглавных букв. Отличаются они только стилистически. Раньше из-за типографских ограничений выбирать особо не приходилось, сейчас можно ради читаемости выбрать первый. Мнемоники: cal - "calligraphic", scr - "script":
\mathcal{} - $\mathcal{ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ}$
\mathscr{} - $\mathscr{ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ}$
Кроме того, есть отдельно буквы \ell $\ell$ и \wp $\wp.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы, содержащие дельта-функцию
Сообщение04.01.2014, 12:29 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
ewert в сообщении #809387 писал(а):
Если же волевым порядком принять за её действие, например, значение на конце, то это уже не будет дельта-функцией, т.к. просто не будет обобщённой функцией; так, только смутное воспоминание о ней и останется.

Почему же на конце. Определим дельта-функцию как предел дельтообразной последовательности четных функций. Тогда действие на непрерывных не поменяется, а на функциях, имеющих разрыв в нуле первого рода, действие будет равно полусумме значений справа и слева. А интегрирование по отрезку можно заменить интегрированием по прямой от функции, умноженной на ступеньку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group