2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение02.01.2014, 08:29 


02/01/14
29
Всех приветствую.

Стоит задача такого характера. Есть вольфрамовый цилиндр, короткая трубка, и его нужно нагреть до 2500 по Цельсию. Цилиндр должен быть нагрет примерно 30 секунд, можно дольше. Нагрев осуществляется только изнутри. Вес детальки примерно 300 грамм. Внутренний диаметр трубки - 50 мм. Толщина стенки - 1 мм.

Есть вариант нагрева с помощью АКБ.

Есть вариан нагрева с помощью сгорающего газа, пробовали водород, все получается нормально.

Сейчас смотрю вариант нагрева с помощью чего-нибудь твердого, отсюда вопрос. Можно ли использовать пороха или что-то вроде модельных ракетных двигателей? Какие они дают температуры, что лучше всего вообще почитать на эту тему? Выброс газа свободный, в атмосферу. Но если надо, то внутри можно наворотить сопловых аппаратов и прочих лопаток, можно вообще закрыть одну стенку, а во второй сделать маленькое отверстие и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение02.01.2014, 22:04 


01/04/08
2797
_r00k_ в сообщении #808574 писал(а):
Сейчас смотрю вариант нагрева с помощью чего-нибудь твердого,

Такую температуру (2500 С) может дать только термитная смесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%81%D1%8C

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение02.01.2014, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
А нагрев током?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение02.01.2014, 23:20 


02/01/14
29
GraNiNi в сообщении #808786 писал(а):
_r00k_ в сообщении #808574 писал(а):
Сейчас смотрю вариант нагрева с помощью чего-нибудь твердого,

Такую температуру (2500 С) может дать только термит


Термит штука хорошая, горит достаточно долго, но в результате будет куча шлака, который придется выковыривать из детальки.

Я посмотрел, бездымные пороха дают 2800-2900 К, т.е. должно хватить для моих целей. Ну и на выходе смесь газов, деталька будет в меру чистой.

-- 03.01.2014, 00:27 --

nikvic в сообщении #808799 писал(а):
А нагрев током?


Самый первый вариант. :) Пара АКБ, на минуту хватит, потом заряжать их долго. Но для испытаний достаточно, а для работы - нет.

Можно от сети, но это не мобильный вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение02.01.2014, 23:51 


01/04/08
2797
_r00k_ в сообщении #808836 писал(а):
бездымные пороха дают 2800-2900 К

Порох горит очень быстро, поэтому, вмещаемое в трубу его количество, сгорит, не успев прогреть стенки до 2500 С. То есть, все тепло бесполезно вылетит наружу.
Если же попытаться задержать выход газов, заузив выходное отверстие, то может и рвануть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение03.01.2014, 04:31 


02/01/14
29
GraNiNi в сообщении #808851 писал(а):
_r00k_ в сообщении #808836 писал(а):
бездымные пороха дают 2800-2900 К

Порох горит очень быстро, поэтому, вмещаемое в трубу его количество, сгорит, не успев прогреть стенки до 2500 С. То есть, все тепло бесполезно вылетит наружу.
Если же попытаться задержать выход газов, заузив выходное отверстие, то может и рвануть.


У меня одна сторона свободна для монтажа разных конструкций вроде ракетных двигателей и прочего. Вторая сторона трубки может быть просто открытой или с соплом. Всякие направляющие аппараты тоже могу смонтировать внутри или за/перед трубкой.

Важно, чтобы трубка прогревалась изнутри любыми методами. На поверхности нужны искомые 2800 К.

Я посмотрел скорости горения бездымных порохов, там в зависимости от давления цифры от нескольких миллиметров (в атмосферу) до нескольких сантиметров (40 атм) в секунду. Если делать нечто вроде трубки диаметром 50 мм и длиной скажем 20 см можно ли ожидать, что порох будет гореть 5-10 секунд? Со среза я буду получать тепло для нагрева вольфрамовой трубки. Как замедлить скорость горения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение03.01.2014, 12:59 


01/04/08
2797
_r00k_ в сообщении #808883 писал(а):
Как замедлить скорость горения?

Для конкретной марки пороха это невозможно.
Разрабатывать новую рецептуру - нереально.
Кроме того, уменьшение скорости горения неминуемо приведет к уменьшению температуры пламени.

Самым простым решением будет использование традиционной ацетилено-кислородной горелки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение03.01.2014, 19:34 


02/01/14
29
GraNiNi в сообщении #809058 писал(а):
_r00k_ в сообщении #808883 писал(а):
Как замедлить скорость горения?

Для конкретной марки пороха это невозможно.
Разрабатывать новую рецептуру - нереально.
Кроме того, уменьшение скорости горения неминуемо приведет к уменьшению температуры пламени.

Самым простым решением будет использование традиционной ацетилено-кислородной горелки.


Понял. Спасибо. Вопрос снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение04.01.2014, 03:42 


02/01/14
29
Почитал еще по термитам. Подумал. Вроде штука хорошая, можно будет попробовать.

Но есть несколько вопросов. Самый высокий показатель теплоты сгорания термитов - 8,4 МДж на кг. С какого состава это можно снять, если стандартный Al и Fe3O4 дают в районе 3,4 МДж на кг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение04.01.2014, 12:27 


01/04/08
2797
_r00k_ в сообщении #809353 писал(а):
С какого состава это можно снять

Существуют десятки рецептур термитных составов, в зависимости от назначения. Нужно искать.
Google - в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение04.01.2014, 23:54 


24/01/09
1238
Украина, Днепр
Насколько важно чтоб именно изнутри?
Сразу вспоминается индукционный нагрев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение05.01.2014, 08:49 


02/01/14
29
Theoristos в сообщении #809615 писал(а):
Насколько важно чтоб именно изнутри?
Сразу вспоминается индукционный нагрев.


Важно именно изнутри. Снаружи другие детали, которые просто не выдержат такой температуры.

Про индукционный способ спасибо. Что-то я про него забыл. Может как один из способов подойдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение05.01.2014, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
_r00k_ в сообщении #809674 писал(а):
Про индукционный способ спасибо.

Для нагрева изнутри нужна нетривиальная конфигурация "катушки". Типа несколько вдоль сердечника с попеременным направлением витков. Крайние - с половинным числом, общее число, с учётом направления, ноль - иначе поле будет далеко "выбиваться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение06.01.2014, 02:11 


02/01/14
29
nikvic в сообщении #809695 писал(а):
_r00k_ в сообщении #809674 писал(а):
Про индукционный способ спасибо.

Для нагрева изнутри нужна нетривиальная конфигурация "катушки". Типа несколько вдоль сердечника с попеременным направлением витков. Крайние - с половинным числом, общее число, с учётом направления, ноль - иначе поле будет далеко "выбиваться".


Если буду делать индуктивную подогревалку, то заткну для начала трубку с обоих концов, а уж внутри посмотрим, что можно организовать. Но за описание спасибо, вообще с таким не сталкивался в практике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разные способы нагрева вольфрамовой детали
Сообщение08.01.2014, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
_r00k_ в сообщении #809353 писал(а):
Самый высокий показатель теплоты сгорания термитов - 8,4 МДж на кг. С какого состава это можно снять
$\mathrm{KClO_4 + 4Mg = KCl + 4MgO}$ даёт до 10 МДж/кг, но может рвануть. Аналогичный процесс $\mathrm{LiClO_4 + 4Be = LiCl + 4BeO}$ даёт до 17 МДж/кг, но реагенты дороже. Для контролируемости процесса нужно брать избыток металла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group