солнечный зайчик

[Nemiroff]

Svinks в сообщении #808196 писал(а):

Но ведь все равно, скорость этой области освещается постепенно, потоком фотонов?

"Скорость области освещается постепенно" — внушительно звучит.

Стоит у вас куча лазеров в ряд: миллион лазеров бок к боку образуют километровую шеренгу. А напротив лазеров экран длинный. Включаем каждый лазер, ждем пикосекунду, гасим и в этот же момент включаем второй лазер. И так далее.
Что мы видим на экране — на экране ползет пятно. Проползает оно километр (длину экрана) за миллион пикосекунд, то бишь за микросекунду. Километр за микросекунду — это более чем в три раза быстрее света. Ок?

[Aritaborian]

А Svinks ответит, что это не то, ибо тут не «один и тот же» солнечный зайчик, а много разных ;-D

[Zai]

Цитата:

солнечный зайчик двигается быстрее скорости света...

Здесь более интересный вопрос о процессах на поверхности зеркала, когда возмущения от воздействия сверхсветового движения пятна отражения начинают рождать вторичные волны отражения. Теории, вероятно, этого процесса нет.

[Munin]

И процессов таких нет, и вопроса такого нет.

[Svinks]

Nemiroff в сообщении #808204 писал(а):

Svinks в сообщении #808196 писал(а):

Но ведь все равно, скорость этой области освещается постепенно, потоком фотонов?

"Скорость области освещается постепенно" — внушительно звучит.

Стоит у вас куча лазеров в ряд: миллион лазеров бок к боку образуют километровую шеренгу. А напротив лазеров экран длинный. Включаем каждый лазер, ждем пикосекунду, гасим и в этот же момент включаем второй лазер. И так далее.
Что мы видим на экране — на экране ползет пятно. Проползает оно километр (длину экрана) за миллион пикосекунд, то бишь за микросекунду. Километр за микросекунду — это более чем в три раза быстрее света. Ок?

Cпасибо! Теперь дошло. Можно так же ряд лампочек переключать. Будет казаться, что свет перемещается быстрее скорости света. В общем никакое это не сверхсветовое движение, а тупо иллюзия.

Ибо как я и сказал, есть множество маленьких участков с отраженным светом (солнечных зайчиков). Я их не рассматривал как одно целое, а представлял как множество точек от фотонов.

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Вы умнее, чем мне поначалу показалось. Простите за высокомерие ;-) С Новым годом!

[Svinks]

Aritaborian в сообщении #808512 писал(а):

(Оффтоп)

Вы умнее, чем мне поначалу показалось. Простите за высокомерие С Новым годом!

Я сразу не понимал, почему зайчик движется быстрее скорости света, потому что думал о перемещении световой вспышки от стенки к наблюдателю. Думал, что она будет превышает скорость, это не укладывалось в моей голове. А оказалось, что говорится про перемещение на плоскости зайца. И это вообще лишь оптическая иллюзия, нету там движения.

[EEater]

Svinks в сообщении #808609 писал(а):

И это вообще лишь оптическая иллюзия, нету там движения.

Думаю, что так сказать будет слишком смело. Движение все же есть, но движется не материя, а "геометрическое место". Движение не физическое, а "математическое".
Говорят же о фазовой скорости, которая больше $c$.

[Svinks]

В математическом плане возможно, но я имел в виду в физическом смысле.

[artur_k]

Для полноты картины - поведение солнечного зайчика может быть довольно любопытным. При определенных условиях он может раздваиваться и двигаться в сторону, противоположную направлению поворота источника (зеркала).
На рисунке ниже - пример движения пятна света на стене от поворачивающегося источника. По горизонтали - координата точки на стене в световых секундах, по вертикальной оси - время в секундах от начала поворота источника. Источник расположен на расстоянии 0,05 св. сек от центра стены, поворачивается за время $T=1$ сек, пробегая угол к перпендикуляру к стене от $-\pi/2$ до $\pi/2$ (слева направо).

Видно, что зайчик появляется на стене слева на расстоянии 0,1 св. сек, раздваивается и разбегается со сверхсветовой скоростью. Удаляющийся зайчик замедляется к скорости света. Приближающийся быстро замедляется до досветовой скорости, а после прохождения центра начинает плавно разгоняться к скорости света.

[miflin]

artur_k в сообщении #809090 писал(а):

При определенных условиях

Хм... Вот при моих "определенных условиях":

$\displaystyle V=\frac{S\omega}{\cos^2\alpha}$

$V$ - линейная скорость зайчика,

$S$ - расстояние до стены,

$\omega$ - угловая скорость зеркала,

$\alpha$ - угол между нормалью к стене и отраженным лучом.

Предполагается, что падающий и отраженный луч лежат в плоскости, перпендикулярной стене.
При этом никак не получается приведенная вами кривая.

А какие ваши "определенные условия"?

[artur_k]

miflin в сообщении #809098 писал(а):

А какие ваши "определенные условия"?

Извините, если где-то ввел в заблуждение. Я расчитывал из постоянной угловой скорости луча, а не зеркала.
В Ваших обозначениях:

$\alpha=\arctg \frac x S = \omega t - \frac {\pi}2$

Время попадания света на стену

$t_x(x) = t + S/{\cos \alpha} = (\arctg \frac x S + \frac {\pi}2)/\omega + S/{\cos (\arctg \frac x S)}$

Получается именно такая кривая.

Ваша формула не может быть правильной, т.к. при $\alpha \rightarrow \frac {\pi}2$ у Вас $V \rightarrow \infty$, что невозможно - свет скользит практически параллельно стене. И при малом увеличении угла луча к нормали, он будет направлен на точку на стене $x$, отстоящую, возможно, на миллионы километров от исходной. А свет от зеркала туда никак не долетит за время, меньшее $\sqrt{x^2 + S^2}$.

[zvm]

Не очень углублялся в вопрос, но подскажите, нет ли здесь аналогии с наблюдением гипотетического тахионного объекта?
Визуализация тахиона

[Munin]

Есть. Сверхсветовой солнечный зайчик - это и есть такой "тахион".

[miflin]

artur_k в сообщении #809175 писал(а):

Извините, если где-то ввел в заблуждение.

Это вы меня извините. Я демонстрировал просто принцип, без учета конечности скорости света.
Если падающий на зеркало луч перпендикулярен стене, а зеркало вращается вокруг оси, параллельной стене, то:

$\displaystyle V=\frac{\omega S}{\cos^2\alpha+\frac{\omega S}{c}\sin\alpha}$

Обозначения - те же. $c$ - скорость света.

Если не накосячил.