что будет с цивилизацией когда кончатся минеральные ресурсы?

[iva6717]

temp03 в сообщении #806207 писал(а):

т.е. всё-таки не допускаете? Вот об этом соббсно и речь. Значит тех, кто считает что она неизбежна считаете дураками

Вы меня уговорили- теперь буду считать дураками.

[itmanager85]

worm2 в сообщении #805843 писал(а):

_Ivana писал(а):

Да за 5 тысяч лет, думаю, уж найдем куда деть. Учитывая, что остальные металлы денутся куда-то гораздо быстрее.

"Деться" металлы могут только в космос (ну, ещё трансурановые будут распадаться и разве что литий будет в термоядерных реакциях превращаться в гелий). Есть мнение, что выбросить с Земли со второй космической скоростью эти миллиарды миллиардов тонн даже за 5 тысяч лет будет несколько затруднительно (а если и осилим, то почти очевидно, что в результате такого выброса нам станут доступны для разграбления и другие планеты, в т.ч. за пределами Солнечной системы). Т.е. металлы останутся тут же, видимо, в основном, как элементы всяческих сооружений. Поскольку прогресс не стоит на месте, можно предположить, что демонтируя старые (списанные) сооружения, мы будем строить больше (более экономичных) новых, и до начала космической экспансии (если она технически достижима) как-нибудь протянем.

С нефтью и газом несколько сложнее, но это другой вопрос (энергетический).

"Мировые разведанные запасы железной руды составляют порядка 160 млрд тонн" (потенциальные 600-800 млрд. тонн)

"По данным Геологической службы США, мировая добыча железной руды составила в 2007 году 1,93 млрд тонн"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B4%D0%B0

"ежегодно из-за коррозии безвозвратно теряются огромные количества металла. По ориентировочным подсчетам мировая потеря металла от коррозии выражается величиной 20 миллионов тонн в год."
http://www.ngpedia.ru/id093209p2.html

"Безвозвратные потери металлов от коррозии приближаются к 10 % от ежегодного их выпуска."
http://www.ngpedia.ru/id298023p1.html

т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует за 25 тыс. лет.

iva6717 в сообщении #805910 писал(а):

temp03 в сообщении #805871 писал(а):

т.е. вы допускаете, что безработица неизбежна.

Вы что то в двух соснах запутались.Я допускаю,что на подходе такая модель экономики,в которой безработицы не будет.Если люди большую часть своей истории считали Землю плоской,это не значит,что они все были дураки,а мы вот теперь все умные.Просто не надо считать существующее положение дел конечной стадией развития экономики.

чем вас не устраивает немецкая модель экономики в которой есть социалка ? модель в которой человек вынужден работать за булку хлеба мне кажется неоптимальной .

[Munin]

itmanager85 в сообщении #806826 писал(а):

т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует за 25 тыс. лет.

А вы знаете, что такое коррозия? В результате коррозии получается ржавчина - по составу тоже железная руда, гидраты окислов железа. Из неё можно железо обратно выплавлять - только энергия нужна.

[itmanager85]

Munin в сообщении #806884 писал(а):

itmanager85 в сообщении #806826 писал(а):

т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует за 25 тыс. лет.

А вы знаете, что такое коррозия? В результате коррозии получается ржавчина - по составу тоже железная руда, гидраты окислов железа. Из неё можно железо обратно выплавлять - только энергия нужна.

судя по тому что говорится о безвозвратных потерях - речь идёт о том что ржавчина выветривается и вымывается в почву .

[Munin]

А в почве она делает что?

[itmanager85]

Munin в сообщении #807090 писал(а):

А в почве она делает что?

оседает

[Munin]

То есть, даёт тоненькую прослойку руды :-)

[itmanager85]

Munin в сообщении #807197 писал(а):

То есть, даёт тоненькую прослойку руды

по мг на квадратный метр вас устроит ?

[Munin]

А это уже к экономистам вопросы :-)

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует за 25 тыс. лет.

Прогнозировать развитие цивилизации и технологий на 25 000 лет - занятие в высшей степени бессмысленное.

Цитата:

чем вас не устраивает немецкая модель экономики в которой есть социалка ?

Почему именно немецкая? Социалка есть во многих экономиках.

Цитата:

модель в которой человек вынужден работать за булку хлеба мне кажется неоптимальной .

Это почему же? Если для того, чтобы булка появилась на столе, работали многие люди: фермер, мельник, пекарь, водители грузовиков, продавец. А также работники электростанций, нефтяники, производители сельхозтехники и удобрений и многие другие.

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #807431 писал(а):

itmanager85 писал(а):

т.е. сколько его повторно не перерабатывай — оно всё равно скоррозирует за 25 тыс. лет.

Прогнозировать развитие цивилизации и технологий на 25 000 лет - занятие в высшей степени бессмысленное.

а что так много вариантов ?
1) добывать металлы из океана . в достаточных объёмах невозможно .
2) использовать углеродные структуры (т.к. дерево можно выращивать).
3) выращивать "железные" (с высоким содержанием железа) деревья маловероятно
4) использовать песок (кремений и т.п.). при текущем уровне использования песка его хватит на 100 тыс. лет .

как бы цивилизация не развивалась, но если конкретно металл (доступный для добычи) кончится - то это навсегда .

Sergey from Sydney в сообщении #807431 писал(а):

itmanager85 писал(а):

Цитата:

модель в которой человек вынужден работать за булку хлеба мне кажется неоптимальной .

Это почему же? Если для того, чтобы булка появилась на столе, работали многие люди: фермер, мельник, пекарь, водители грузовиков, продавец. А также работники электростанций, нефтяники, производители сельхозтехники и удобрений и многие другие.

в германии тем не менее далеко от того чтобы с голоду помирать , хотя работать за булку хлеба не обязательно . все хотят ништячки и готовы за них работать . остальное делает автоматика .

[Sergey from Sydney]

itmanager85 писал(а):

а что так много вариантов ?

Да хотя бы добывать металлы на других планетах, астероидах или даже потухших звездах, если на Земле кончились. 25 000 лет - очень большой срок, наверняка появятся технологии, которые сейчас мы даже не можем вообразить.

Цитата:

в германии... работать за булку хлеба не обязательно .

И это плохо, это перебор с социалкой. Пособия предназначены для тех, кто временно оказался в затруднении (потерял работу) или физически не может о себе позаботиться: инвалиды, старики, дети. Когда же взрослый здоровый человек может неограниченно долго сидеть на социалке - это неправильно.

Цитата:

остальное делает автоматика .

Вы уверены?

[worm2]

itmanager85 писал(а):

при текущем уровне использования песка его хватит на 100 тыс. лет .

Чем дальше в лес — тем гуще партизаны.
Ну а исчезновение песка-то как Вы себе представляете? Какова будет поверхность суши через 100 тыс. лет? Каков будет её химический состав, и что будет под нею? Хоть какие-нибудь химические элементы там останутся, или вообще все исчерпаются?

И тут мне так попёрло!

Кстати, по моим расчётам, воды хватит на 3 миллиона лет (это я разделил объём мирового океана на текущую норму потребления воды и на количество населения, причём потребление технической воды предприятиями даже не считал). Шах и мат, человечество!

[Vince Diesel]

itmanager85 в сообщении #805474 писал(а):

через 63.7 лет заканчивается медь , через 160 лет кончится железо, через 400 лет платина .
мировых запасов золотой руды на 35 лет , свинца - на 20 лет , лития на 35 лет .

Наверное, разведанных запасов? А их все время новые находят

worm2 в сообщении #807439 писал(а):

Ну а исчезновение песка-то как Вы себе представляете? Какова будет поверхность суши через 100 тыс. лет? Каков будет её химический состав, и что будет под нею? Хоть какие-нибудь химические элементы там останутся, или вообще все исчерпаются?

Энтропия должна быть выше. Сейчас песок и т.д. дифференцированно лежат, а там все будет более перемешано. Окислы всякие. Или покрыто терриконами отходов от медного и т.д. производств. А если их много, ветер будет по всей поверхности разносить.

[itmanager85]

Sergey from Sydney в сообщении #807436 писал(а):

itmanager85 писал(а):

а что так много вариантов ?

Да хотя бы добывать металлы на других планетах, астероидах или даже потухших звездах, если на Земле кончились. 25 000 лет - очень большой срок, наверняка появятся технологии, которые сейчас мы даже не можем вообразить.

ну поднимите трлн. тонн с планеты когда каждый кг на вес золота .
ну хватит ещё на 25 тыс лет, что дальше ?
от потухшей звезды вам оторваться не светит . как впрочем и долететь до неё - Munin вас просветит на эту тему
какие бы технологии не появились - металл заканчивается . если не найдут стойкое антикоррозийное покрытие или углеродную замену ему, то тут без вариантов .

Sergey from Sydney в сообщении #807436 писал(а):

itmanager85 писал(а):

в германии... работать за булку хлеба не обязательно .

И это плохо, это перебор с социалкой. Пособия предназначены для тех, кто временно оказался в затруднении (потерял работу) или физически не может о себе позаботиться: инвалиды, старики, дети. Когда же взрослый здоровый человек может неограниченно долго сидеть на социалке - это неправильно.

тем не менее всегда находятся люди которые не могут себя обеспечить (напр., 1/5 населения сша сидит на талонах, хотя там нет социалки), зачем заполнять улицы нищебродами и портить ландшафт , ухудшать криминогенную обстановку ? некоторым в кайф бомжи вдоль дороги - а я считаю это издевательство над людьми .

Sergey from Sydney в сообщении #807436 писал(а):

itmanager85 писал(а):

остальное делает автоматика .

Вы уверены?

тем не менее все довольны и большинство считает такую модель оптимальной . даже в россии 2/3 (да/нет) за социалку .