2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите вычислить определитель матрицы
Сообщение03.10.2007, 22:34 


03/10/07
5
Дана матрица:
$$\begin{pmatrix}
1&2&3&4&5\\
2&1&2&3&4\\
3&2&1&2&3\\
4&3&2&1&2\\
5&4&3&2&1
\end{pmatrix}$$
Требуется вычислить её определитель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
48 ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 22:55 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Brukvalub писал(а):
48 ?

Почему "?" ?
Сомневаетесь в способностях компьютера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 23:11 


03/10/07
5
Brukvalub писал(а):
48 ?

Г, может и 48, только мне ход решения нужно, а не тупое вычисление компом:roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 23:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Берете формулу для вычисления определителя и вперед. В чем проблема? Про разложение по строке-столбцу, например, слышали? Хотя в данном случае проще применить некоторые преобразования, которые упрощают матрицу, не меняя ее определитель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
faruk писал(а):
Почему "?" ?
Сомневаетесь в способностях компьютера?
Я вручную считал, у меня и компъютера-то нет :oops: На самом деле, я сначала элементарными преобразованиями третьего типа превратил все элементы в первом столбце, кроме первого, в 0 и расписал определитель по этому столбцу, затем вынес из второй строки определителя матрицы 4х4 множитель 2, а из 4-й - множитель 6, а потом упростил определитель 4Х4, вычтя из 1-й его строки вторую, и все свелось к определителю 3х3, который я также упростил и вычислил. На все ушло 5 мин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2007, 23:48 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Dellit писал(а):
мне ход решения нужно, а не тупое вычисление компом:roll:

По-моему, матрицы специально и созданы для механического вычисления. Например, систему линейных уравнений живой человек решает не так как компьютер.

Хотя, конечно же, для того, чтобы составлять компьютерные алгоритмы, человек должен сам знать способы вычисления.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 20:28 


03/10/07
5
Всем большое спасибо, Brukvalubу отдельное.
Тему можно удалить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 21:50 


09/10/07
8
Не создаю отдельной темы дабы не засорять раздел.
$ 
\left( \begin{array}{ccccc} 2 & 1 & 2 & 3 & 2\\ 
3 & -2 & 7 & 5 & -1\\ 3 & -1 & -5 & -3 & -2\\ 5 & -6 & 4 & 2 & -4\\ -2 & 3 & 3 & 1 & -2\end{array} \right)$
Также необходим определитель

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2007, 21:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
PAV писал(а):
Берете формулу для вычисления определителя и вперед. В чем проблема? Про разложение по строке-столбцу, например, слышали? Хотя в данном случае проще применить некоторые преобразования, которые упрощают матрицу, не меняя ее определитель.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 06:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Hitech писал(а):
Также необходим определитель
Почитайте и примените, например, тот метод, который я разъяснял выше на примере участнику Форума с ником Dellit.
Еще могу помочь стишком (из нашего совместного с А. Барто творчества :wink: )
Как хорошо уметь считать!
Не надо в Форуме просить
Сочти, пожалуйста, сочти
Не надо приставать к сестрице:
"ну посчитай ещё раз тридцать?"
Не надо звать, не надо ждать
А можно сесть и сосчитать! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 13:09 


09/10/07
8
Да да да. Всё я давно рассчитал и не писал бы здесь если б сомневался в ответе. Определитель у меня получился 4.
to Pav преобразования здесь не уместны, т.к. не нашел ни единой подобной строки, поэтому сразу стал искать нулевые эл-ты(обнулять строки, столбцы).
to Brukvalub в принципе по этому методу все и считают, но не всё в этой матрице так гладко как в предыдущей

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 17:02 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Hitech писал(а):
Всё я давно рассчитал и не писал бы здесь если б сомневался в ответе. Определитель у меня получился 4.

"если б сомневался" или "если б не сомневался"?

В таких задачах сомневаться можно в решении, но не в ответе. Ответ можно проверить.

Online Matrix Calculator:
http://www.bluebit.gr/matrix-calculator/
http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scri ... nanten.htm
http://www.quickmath.com/www02/pages/mo ... ndex.shtml

Excel:
EN: MDETERM()
RUS: МОПРЕД()

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 21:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
При чем здесь подобные строчки? Определитель не меняется, если к любому столбцу прибавить другой столбец, умноженный на любое число. Во втором столбце первым элементом стоит 1. Прибавляем к первому столбцу второй, умноженный на -2. Первый элемент становится равным нулю. Аналогичным образом превращаем в первой строке все элементы в нули, кроме той самой единицы. После этого раскладываем определитель по этой строке и получаем единственный определитель меньшего порядка. Стараемся так делать и дальше, подбирая числа таким образом, чтобы удобнее было.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.10.2007, 21:49 


09/10/07
8
Всё мне это известно. Сделал я именно так. Впрочем ну да ладно. Ничего толкового я неуслышал... Буду искать еще.
Удаляйте тему, не мозольте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group