2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 09:24 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Для функции $f(x)=2013-a+\cos{(2\pi x)}-8x^3-12x^2-20x$ найдите количество целых значений $a$, при каждом из которых уравнение
$$
 \underbrace{f(\ldots f}_{2013}(x)\ldots)=2x+1
$$
на отрезке $[49,50]$ имеет единственное решение.


Решение этой задачи см. в приложенном файле (задача 10.1). Всё ли в порядке в этом решении? Мне оно кажется неверным. Если оно действительно неверно, то предлагается найти верное решение.


Вложения:
PVG-14-2_Solution1.pdf [114.23 Кб]
Скачиваний: 159
 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 10:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Да, бред.
Пусть $f(x)=x^2$ и обозначим $t=x^2, F(t)=f(x)=x^2=t$.
Тогда $f(f(x))=x^4, F(F(t))=t=x^2\not =f(f(x)).$

Верное решение.
$f'(x)=-2\pi sin(2\pi x)-24x^2-24x-20\le -13.$
Значит всегда имеется одно (сильно неустойчивая) неподвижная точка. Существует обратная функция, для которой неподвижная точка становится единственной устойчивой неподвижной точкой. Взяв $y_0\in (99,101)$ и взяв 2013 раз обратную функцию находим с большой точностью как единственную неподвижную точку, так и единственное решение уравнения с большой точностью.
Параметр а нужен только для того, чтобы эта неподвижная точка с маленьким запасом оказалось в нужным интервале (49,50).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 13:46 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст, спасибо, подтвердили мои подозрения. Идея Вашего решения понятна, я использовал аналогичные соображения: корень $x^*$ данного уравнения весьма близок к корню уравнения $f(x)=x$, причём равномерно по $a$, если считать $x^* \in [49,50]$.

Интересно, кто сочиняет задачи для ПВГ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 15:30 
Заслуженный участник


14/03/10
867
nnosipov в сообщении #804206 писал(а):
Интересно, кто сочиняет задачи для ПВГ?

все это организуется приемной комиссией мехмата МГУ, насколько мне известно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 16:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ответ там правильный. Неверно только перезапись уравнения:
$f(f(f(....x)....)=2x-1$ в виде $F(F(...F(t)...)=t$.
На самом деле можно придумать случай, когда при таком решении ответ станет неверным. Только для этого нужно, чтобы
убывающая функция $f(x)$ хотя бы в некоторой части интервала была не быстро убывающей: $-1\le f'(x)<0$.
Здесь также находим количество целых а как $8(50)^3+12(50^2)+21*50-8*49^3-12*49^2-21*49$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 16:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #804247 писал(а):
Неверно только перезапись уравнения:
$f(f(f(....x)....)=2x-1$ в виде $F(F(...F(t)...)=t$.
Да, именно этот момент.

Меня школьники попросили решить 4-й вариант, и ответ у меня получился не тот, как у них. Но надо всё аккуратно записать и перепроверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение23.12.2013, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #804247 писал(а):
Ответ там правильный.
Нет, ответ там кардинально неправильный --- промежуток значений параметра $a$ совсем другой.

Своё решение прилагаю.


Вложения:
problem-10.pdf [110.8 Кб]
Скачиваний: 146
 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение24.12.2013, 08:08 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Думаю ошибаетесь.
Ошибка была в неэквивалентной замене
$$f(f(...f(x)...))=g(x)$$ на
$$F(F(....F(t)...))=t, t=g(x), F(t)=f(g^{-1}(t).$$
Надо было
$$F(t)=g(f(g^{-1}(t))).$$
Что касается подсчета неподвижных точек, соответствующих количеству возможных значений параметра а все в порядке.
Так как уравнение $f(x)=f_0(x)-a=x$ эквивалентно $f(g^{-1}(t)=f_0(g^{-1}(t))-a=g^{-1}(t)$.
Там учитывается, что интервал для t уже не [49,50] , а [99,101].

Не учитывается, что при таком переходе устойчивость неподвижных точек может меняться и может быть $|F'(t)|<1<|f'(x)|$ или наоборот.
Которые могут привести к разному количеству решений возможных а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение24.12.2013, 16:55 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Думаю ошибаетесь.
Укажите конкретное место в моём решении, где Вы видите ошибку, и в чём эта ошибка состоит.
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Надо было
$$F(t)=g(f(g^{-1}(t))).$$
Почему Вы решили, что это корректная замена? Рассмотрим более простой пример, где всё можно подсчитать явно. Пусть $f(x)=-2x$ и мы решаем уравнение $f(f(f(x)))=2x+1=:g(x)$. Тогда $g^{-1}(t)=(t-1)/2$ и Ваша $F(t)=g(f(g^{-1}(t)))=-2t+3$.

Исходное уравнение $f(f(f(x)))=2x+1$ --- это уравнение $-8x=2x+1$, корень которого $x_0=-1/10$. Новое уравнение $F(F(F(t)))=t$ --- это уравнение $-8t+9=t$, корнем которого является $t_0=1$. Имеем $g(x_0)=2x_0+1 \neq t_0$.

На самом деле при Вашей замене новое уравнение $F(\ldots F(t) \ldots)=t$ будет равносильно уравнению $f(\ldots f(x) \ldots)=x$, а не уравнению $f(\ldots f(x) \ldots)=g(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение25.12.2013, 08:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
nnosipov в сообщении #805531 писал(а):
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Думаю ошибаетесь.
Укажите конкретное место в моём решении, где Вы видите ошибку, и в чём эта ошибка состоит.

Я имел в виду не ошибку в вашем решении, а ваше высказывание- ответ там кардинально неправильный.

Цитата:
Почему Вы решили, что это корректная замена?

Такая замена сохраняет неподвижные точки и их свойство устойчивости.
Т.е., если решаем $$f(f(...f(x)....))=x,$$
то это эквивалентно уравнению:
$$F(F(....F(t)...))=t.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение25.12.2013, 08:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Если у меня всё верно, то тогда у них ответ существенно неверный --- это я и имел в виду. Кстати, я тоже сначала придумал неверное решение этой задачи, но (как теперь выясняется) с верным ответом.

Вообще, задача хороша тем, что даёт приличную коллекцию правдоподобных, но неверных решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: waxtep


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group