2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метрика
Сообщение23.12.2013, 18:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Почему в $\textsc{R}^3$ существует только одна инвариантная относительно вращения метрика?
Потому что такова природа вещей?

В книге Пуанкаре "О науке" читал, что, например, механику можно построить, основываясь на любой геометрии ( евклидовой, на сфере, лобачевского и т.д. ...), и от этого ничего не должно поменяться, кроме того, что выкладки будут сложнее. (Конечно же Лагранж построил механику и без геометрии, но все же.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение23.12.2013, 18:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что вы понимаете под вращением?

-- Пн дек 23, 2013 21:59:55 --

Поясню: если взять, например, определение «поворот — это изометрия, которая…» — то сначала надо задать метрику. И потом как-то неудивительно получить, что именно эта метрика инвариантна относительно такого поворота, и что она одна. (Стоп, как это одна? А если умножить все расстояния на константу?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение23.12.2013, 19:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
В двумере все знают матрицу поворота. В трехмере тоже (можно составить, например, из косинусов и синусов от углов Эйлера).
Так вот, при действии этих матриц на вектор, получается какой-то другой вектор, и его длина сохраняется только в Эйлеровой метрике. Меня волнует почему это так.

-- 23.12.2013, 19:03 --

arseniiv в сообщении #805221 писал(а):
(Стоп, как это одна? А если умножить все расстояния на константу?)

С точностью до константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение23.12.2013, 19:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так вид этой матрицы диктуется метрикой, если вы не определяете, конечно, поворот как преобразование, матрица которого в каком-то базисе выглядит так-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение23.12.2013, 23:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
Хорошо. Я согласен.

В таком случае, получается если бы у нас, вдруг, однажды, по каким-то неведомым причинам пропала эта метрика, мы бы смогли построить всю науку заново на любой другой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение24.12.2013, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
arseniiv в сообщении #805236 писал(а):
Так вид этой матрицы диктуется метрикой, если вы не определяете, конечно, поворот как преобразование, матрица которого в каком-то базисе выглядит так-то.

Действительно, вращение в произвольном векторном пространстве никак не определить, если нет метрики.

(Оффтоп)

Пусть даже мы возьмем евклидову метрику в $\mathbb{R}^n$. Тогда имеется стандартная группа вращений $SO_n$. Наверное можно предъявить еще много метрик, которые инвариантны относительно этой группы. Навскидку так думается. Вот если добавить требование однородности, тогда евклидова, вероятно, единственна

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика
Сообщение24.12.2013, 10:13 
Аватара пользователя


23/03/13
150
exitone

Как мне это кажется.

Физическая метрика, в том смысле, о котором Вы спрашиваете, определяется процедурой измерения, т.е. конвенцией о том, какие отрезки считаются равными или посредством перемещения эталона длины – жесткого стержня.

Адольф Грюнбаум детально разбирает такие вопросы в первой части «Философские проблемы метрики пространства и времени» (особенно в ее первой главе «Пространственная и временная конгруэнтность в физике....») своей книги «Философские проблемы пространства и времени».

Касательно математической стороны, можете полистать главу VI «Теоретико-групповые принципы геометрии. Группы преобразований» книги «Высшая геометрия» Николая Владимировича Ефимова.

На вопрос «Будет ли априорное требование того, чтобы все преобразования группы $G$ (порожденной всеми евклидовыми вращениями как пробразованиями пространства), были изометриями, определять $G$-инвариантную метрику $d$ с точностью до умножения до константы?», ответ отрицательный, поскольку любая композиция $d’=f(d)$ $G$-инвариантной метрики $d$ с функцией, такая, что $d’$ тоже метрика (например, $d’(x,y)=\min \{d(x,y),1\}$), тоже будет являться $G$-инвариантной метрикой. Но если добавить еще условие, что след метрики на прямой (хотя бы на одной прямой $L$) афинен, (т.е. если точка $y\in L$ находится между точками $x$ и $z$ прямой $L$, то $d(x,z)=d(x,y)+d(y,z)$), то ответ положителен. Действительно, сначала, пользуясь линейностью метрики $d$ на прямой $L$, мы можем определить ее значения однозначно с точностью до умножения до константы в «рациональных» точках прямой $L$ (если $[x,y]$ и $[x’,y’]$ – такие отрезки прямой $L$, что $y-x=y’-x’$, то $d(x’,y’)=d(x,y)$, поскольку существует вращение (относительно точки $\left(\frac{x_1+x’_1+y_1+y’_1}{4},\frac{x_2+x’_2+y_2+y’_2}{4}, \frac{x_3+x’_3+y_3+y’_3}{4}\right)$, переводящее отрезок $[x,y]$ в отрезок $[x’,y’]$). С подмножества «рациональных» точках прямой $L$ метрика $d$ однозначно по непрерывности продолжается на всю прямую $L$ (непрерывность метрики на прямой $L$ следует из того, что две точки пространства, находящиеся на расстоянии не больше $\varepsilon$, можно соединить двухзвенной ломаной из отрезков рациональной длины не больше $2\varepsilon/3$). Теперь рассмотрим произвольный отрезок $I=[x,y]$ в пространстве. Вращением отрезка $[x,y]$ относительно его середины $O=\left(\frac{x_1+y_1}2, \frac{x_2+y_2}2, \frac{x_3+y_3}2\right)$ мы можем перевести отрезок $I$ в отрезок $I’$, параллельный прямой $L$. Затем вращением на 180 градусов относительно середины перпендикуляра, опущенного из точки $O$ на прямую $L$, мы можем перевести отрезок $I’$ в отрезок $I’’$ прямой $L$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group