Равновесие сил действующие на спутники

[samodelkin_5]

Gubkov в сообщении #803377 писал(а):

И вообще скорость спутника у вас сама по себе, и орбита сама по себе, и расчёты у вас то же сами по себе.

Может хватит прикидываться? Приведите расчёты которые бы подтверждали вашу идею, что

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

спутник имеющий первоначально высокую скорость и радиально опущенный к земле непременно вернётся на прежнюю орбиту, и если правильно притормаживать возвращение, орбита будет круговая.

[Sergey K]

Gubkov, я вас опять удивлю.

Цитата:

Тут есть любители считающие что достигнуть круговой орбиты невероятно сложно, у них всегда получается эллипс.

не то что круглую орбиту трудно организовать, а даже замкнутую орбиту! Не сферическая форма земли, сопротивление воздуха, малые возмущения луны... и еще куча факторов делает это трудной задачей

Цитата:

Тогда вспомните за геостационарные спутники висящие в одной точке над землёй, такого невозможно сделать не имея круговой орбиты.

Особенно интересен последний абзац:

Цитата:

В том то и дело что скорость спутника в ваших расчётах, не связанна с занимаемой им орбитой. Другого же знаменателя никто из вас не показал. И вообще скорость спутника у вас сама по себе, и орбита сама по себе, и расчёты у вас то же сами по себе.

да ну на фиг? вам привели конкретный расчет для конкретных данных. Сделайте свои и предъявите его нам. До этого момента, считаю продолжение дисскусии бесполезной. Не кормите троля!

[С.Мальцев]

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

В задаче только круговые орбиты

Помнится, мне уже приходилось Вам объяснять, что после торможения спутник переходит с круговой орбиты на эллиптическую. По мере приближения к Земле спутник ускоряется, и, если ничего не предпринимать, то в нижней точке эллиптической орбиты (перигее) его скорость будет выше той скорости, которая необходима для круговой орбиты в данной точке. Поэтому спутник продолжит путь по эллиптической орбите и вернется в ту же верхнюю точку орбиты (апогей), откуда и начал свое движение, уйдя с круговой орбиты.
Если же в нижней точке эллиптической орбиты (перигее) спутник еще раз притормозить до той скорости, которая необходима для круговой орбиты в данной точке, то спутник перейдет на более низкую круговую орбиту.
Аналогично происходит и переход на более высокую круговую орбиту, только там спутник придется дважды ускорять.

Так что, только круговыми орбитами тут никак не обойтись.

Sergey K в сообщении #803381 писал(а):

Не кормите троля!

Тут особый случай. У него своё представление о притяжении-отталкивании планет, и переубедить его невозможно.

[Sergey K]

(Оффтоп)

Цитата:

Тут особый случай. У него своё представление о притяжении-отталкивании планет, и переубедить его невозможно.

не это именно тролль с маятниковой системой. никаких представлений у него нет.

[Munin]

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

За счёт чего достигается орбита спутника, и как спутники занимают нужную орбиту, похоже никто из вас не знает.

А вы, типа, знаете?

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

В задаче только круговые орбиты, разберитесь на простом.

Задача на только круговые орбиты противоречит тому, что вы сами объявляете:

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

В космосе отсутствуют рельсы и асфальтные дороги

[photon]

Gubkov, за демагогию, пропаганду лженауки, злостное невежество бан на неделю. У Вас теперь есть время подготовить конкретные вычисления и предъявить их собеседникам по выходу из бана.

[miflin]

(Оффтоп)

photon в сообщении #803402 писал(а):

У Вас теперь есть время подготовить конкретные вычисления и предъявить их собеседникам по выходу из бана.

Полагаю, опять будут предъявлены предъявы.

[Someone]

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Someone

Вы абсолютно не читаете условия задачи, резинка держащая шарик не обрывается, тухнет ракетка, так откуда у вас прямолинейное движение, или вы резинки и земного притяжения в упор не видите.

Враньё. Я вообще ни одного слова про задачу с резинкой не писал. Писали другие. В частности, про то, что в задаче с резинкой тоже есть не круговые орбиты. Если Вы не умеете раскрутить грузик на резинке так, чтобы он летал не по окружности, то это Ваша проблема.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Потому спутник имеющий первоначально высокую скорость и радиально опущенный к земле непременно вернётся на прежнюю орбиту, и если правильно притормаживать возвращение, орбита будет круговая. Такое поведение спутника доказывает что у него отсутствует ускорение свободного падения, ибо мы не видим падение а скорее взлёт.

Враньё. Спутник, передвинутый с круговой орбиты на более низкую с сохранением скорости не возвращается вверх, а наоборот, падает ещё ниже и движется по эллиптической орбите. А если его ещё и притормаживать, то он вообще может упасть на Землю. Расчёт я предъявил, каждый желающий может его проверить.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Есть среди вас и те кто считает что луну можно притормозить, или разогнать без изменения орбиты, будто она на рельсах, может ещё и остановить можно?

Предъявите точную ссылку: кто и где в этой теме такое утверждал. Если ссылки не будет, будем считать, что это враньё.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

За счёт чего достигается орбита спутника, и как спутники занимают нужную орбиту, похоже никто из вас не знает.

Враньё. Знаем мы, как запустить спутник на нужную орбиту. Но, может быть, Вы нас просветите на этот счёт?

Gubkov в сообщении #803377 писал(а):

В том то и дело что скорость спутника в ваших расчётах, не связанна с занимаемой им орбитой.

Враньё. Я даже формулу написал, по которой определяется скорость спутника на круговой орбите, если задан её радиус (и обратную формулу — для определения радиуса круговой орбиты, если задана скорость). А уж расчёты орбит, которые я предъявил, без учёта скорости и её изменений вообще сделать невозможно. И мои расчёты согласуются с тем, как на самом деле летают спутники.

(Оффтоп)

photon в сообщении #803402 писал(а):

У Вас теперь есть время подготовить конкретные вычисления и предъявить их собеседникам по выходу из бана.

miflin в сообщении #803417 писал(а):

Полагаю, опять будут предъявлены предъявы.

Думаю, если он вместо расчётов опять предъявит своё агрессивное невежество, то будет повод заблокировать его насовсем. Особенно с учётом того, что это далеко не первая тема, где мы это невежество наблюдаем. И с учётом количества наглого вранья, которое мы здесь наблюдаем.

[Neloth]

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

если правильно притормаживать возвращение

Расскажите, как именно вы собрались его притормаживать. Ответ "слегка" не засчитывается.

Gubkov в сообщении #803377 писал(а):

В том то и дело что скорость спутника в ваших расчётах, не связанна с занимаемой им орбитой.

Связана, просто вы понятия не имеете, как именно. А это надо знать.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Есть среди вас и те кто считает что луну можно притормозить, или разогнать без изменения орбиты

Вы не поверите, она сама притормаживается и разгоняется каждый месяц. Без изменения орбиты, заметьте
Это, кстати, тоже надо было знать.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Такое поведение спутника доказывает что у него отсутствует ускорение свободного падения, ибо мы не видим падение а скорее взлёт.

Вы думаете, ускоряясь вниз, нельзя подниматься верх?
Никаких орбит не нужно, чтобы порушить ваши представления о кинематике.

Gubkov в сообщении #803377 писал(а):

Другого же знаменателя никто из вас не показал. И вообще скорость спутника у вас сама по себе, и орбита сама по себе, и расчёты у вас то же сами по себе.

А тем временем с вас попросили расчеты. Так что придумывайте, как вы там собрались "притормаживать возвращение", пишите уравнения и рисуйте переходную орбиту. Потому как на вопросы, поддержанные двумя и более участниками, у нас отвечать обязательно. А тут, я уверен, буквально всем интересно, что вы напишите

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

За счёт чего достигается орбита спутника, и как спутники занимают нужную орбиту, похоже никто из вас не знает.

Очень жирно. Этого здесь не знаете только вы. Видимо поэтому вам приходится рассматривать круговые орбиты. А знали бы, например, как скорость связана с орбитой — и троллить бы было безопаснее.

Gubkov в сообщении #803366 писал(а):

Каждая круговая орбита требует определённой скорости спутника, и для достижения более высокой орбиты спутник надо разогнать, нельзя просто так повысить орбиту.

Вы поймите, круговая орбита — просто очень удачный случай, который позволяет вам, не зная механики, что-то говорить об орбитах. Но делать из него раскрывающие суть обобщения очень сложно. Когда задача не ограничивается поиском радиуса по скорости или скорости по радиусу для отдельно взятой орбиты, все, что вы себе представляете, оказывается неверным. Переход с одной орбиты на другую, будь они хоть обе круговыми, вы с помощью $v=\sqrt{\frac{GM}{R}}$ не рассмотрите.

[С.Мальцев]

Neloth в сообщении #803684 писал(а):

Переход с одной орбиты на другую, будь они хоть обе круговыми, вы с помощью $v=\sqrt{\frac{GM}{R}}$ не рассмотрите.

Верно. Берем более общую формулу для эллиптической орбиты:

$v=\sqrt{GM\left(\frac 2 R - \frac 1 a\right)}$
где
$GM$ — гравитационный параметр
$R$ — расстояние между вращающимся телом и центральным телом
$a$ — длина большой полуоси

Теперь приравнивая большую полуось к расстоянию $a=R$, получаем формулу:

$v=\sqrt{GM\left(\frac 2 R - \frac 1 a\right)} =\sqrt{GM\left(\frac {2-1} R\right)} =\sqrt{\frac {GM} R}$

для частного случая круговой орбиты.

[Gubkov]

Sergey K в сообщении #803381 писал(а):

,
Особенно интересен последний абзац:

Спутники на орбите нельзя перемещать электрическими двигателями, ими можно осуществлять только ориентацию в пространстве.

Аналемма геостационарного спутника возникает в результате наклона орбиты спутника, ведь вращающийся по экватору спутник всегда весить в одной точке и не имеет аналеммы. Но как только спутник из за наклонной орбиты смещается к северу и югу, мы из а кривизны земного шара видим аналемму. Аналемма солнца, луны, спутника возникает в результате наклона их орбит и нашего положения на земном шаре, в результате нам кажется что солнце луна и спутник то разгоняются то запаздывают.

[samodelkin_5]

Gubkov в сообщении #808083 писал(а):

Спутники на орбите нельзя перемещать электрическими двигателями, ими можно осуществлять только ориентацию в пространстве.

Вы наверное имели ввиду ионные двигатели? Да действительно, ионные двигатели используются для коррекции орбиты, ввиду их малой мощности.

[Sergey K]

samodelkin_5 одно разновидность другого. Видно автор книги не имел данных о конкретном типе двигателя и назвал их класс.

Цитата:

Да действительно, ионные двигатели используются для коррекции орбиты, ввиду их малой мощности.

именно про это и говорили

[samodelkin_5]

Sergey K в сообщении #808087 писал(а):

именно про это и говорили

Боюсь что Gubkov не имеет представления о том как производится коррекция орбиты геостационарных спутников.Иначе бы он не написал бы

Gubkov в сообщении #808083 писал(а):

Спутники на орбите нельзя перемещать электрическими двигателями, ими можно осуществлять только ориентацию в пространстве.

Коррекция орбиты в основном, производится изменением касательной скорости.

[nikvic]

Двукратным.