2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 19:44 


16/12/13
8
Что-то сижу, ищу и нигде не могу найти ничего путного, может быть вы мне подскажете, где черпать информацию?
Доказать, что всякое ортогональное преобразование-это аффинное преобразование.
Я знаю, что такое ортогональное и аффинное преобразование, но как от этого отталкиваться... не знаю, в общем)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 19:46 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А вы нам расскажите, что такое ортогональное и аффинное преобразования. Авось, пока будете писать, мысли умные в голову придут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 19:51 


16/12/13
8
Aritaborian в сообщении #802155 писал(а):
А вы нам расскажите, что такое ортогональное и аффинное преобразования. Авось, пока будете писать, мысли умные в голову придут.

Ортогональное преобразование-преобразование некого пространства, сохраняющего длины(скалярное произведение векторов)
Аффинное преобразование-отображение плоскости или пространства на себя, при котором трем точкам, лежащим на одной прямой, соответствуют три точки, также лежащие на одной прямой

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 19:56 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Из вашего определения не совсем понятно, что должно сохранять ортогональное преобразование: длину каждого вектора или скалярное произведение каждой пары векторов. Если первое, тогда очевидно, что не всякое ортогональное является аффинным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 19:59 


16/12/13
8
Aritaborian в сообщении #802166 писал(а):
Из вашего определения не совсем понятно, что должно сохранять ортогональное преобразование: длину каждого вектора или скалярное произведение каждой пары векторов. Если первое, тогда очевидно, что не всякое ортогональное является аффинным.

Насколько я понял, то всякое ортогональное преобразование должно сохранять скалярное произведение векторов:
<Ax,Ay)=<x,y>
Так верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:02 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Я фигню написал, есличо :facepalm:. Забудьте ;-)
Kolobash в сообщении #802169 писал(а):
<Ax,Ay)=<x,y>
Наберите формулу ТеХом, а то она совсем непонятная.

Если рассматривать формулы с матрицами и векторами, то аффинность любого ортогонального преобразования становится очевидна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А я всегда думала, что "прямизну" сохраняют проективные преобразования, а не аффинные. То есть, не только аффинные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:06 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Ну так это не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:08 


16/12/13
8
Aritaborian в сообщении #802172 писал(а):
Я фигню написал, есличо :facepalm:. Забудьте ;-)
Kolobash в сообщении #802169 писал(а):
<Ax,Ay)=<x,y>
Наберите формулу ТеХом, а то она совсем непонятная.

Если рассматривать формулы с матрицами и векторами, то аффинность любого ортогонального преобразования становится очевидна.


$<Ax,Ay> = <x,y>$
Для любых$x, y$ принадлежащих некоторому пространству $L$($x,y$-вектора)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:13 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Угловыми скобками вы обозначаете скалярное произведение? Ага, ясно.
Попробуйте записать преобразование вектора в том и другом случае формулой. На что нужно умножить, что прибавить...

(Бу-бу-бу)

Kolobash в сообщении #802180 писал(а):
($x,y$-вектора)
Не вектора́, а ве́кторы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:18 


16/12/13
8
Aritaborian в сообщении #802183 писал(а):
Угловыми скобками вы обозначаете скалярное произведение? Ага, ясно.
Попробуйте записать преобразование вектора в том и другом случае формулой. На что нужно умножить, что прибавить...

(Бу-бу-бу)

Kolobash в сообщении #802180 писал(а):
($x,y$-вектора)
Не вектора́, а ве́кторы!


Вы имеете в виду написать формулы аффинного и ортогонального преобразования для скалярного произведения векторов, я верно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Aritaborian в сообщении #802183 писал(а):
Угловыми скобками
Да ну, какие ж это угловые скобки? Угловые скобки — это $\langle \; \rangle$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:22 


16/12/13
8
arseniiv в сообщении #802185 писал(а):
Aritaborian в сообщении #802183 писал(а):
Угловыми скобками
Да ну, какие ж это угловые скобки? Угловые скобки — это $\langle \; \rangle$.

Ну не умею я еще всем тут хорошо пользоваться, буду учиться, обещаю :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Aritaborian

(Re: бу-бу-бу)

Ну, не скажите. Cюжет по ТВ про Харьковский тракторный завод. Рабочий рассказывает: вот новый хороший трактор. У него скоростя переключаются.

У «Беларусов» небось тоже скоростя. А Вы — «векторы».

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Kolobash в сообщении #802188 писал(а):
Ну не умею я еще всем тут хорошо пользоваться, буду учиться, обещаю :roll:
Это только в помощь. Если вы наведёте курсор на любую формулу, покажется её код. :wink:

Если говорить акууратно, то аффинное преобразование действует на точки, раз уж именно они фигурируют в приведённом определении. Так что надо сначала переформулировать определение аффинного преобразования для векторов присоединённого пространства, а потом записывать и сравнивать. (К счастью, такое преобразование осуществимо. Не зря же аффинное пространство называется аффинным…)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group