2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Aritaborian в сообщении #802177 писал(а):
Ну так это не противоречит.
Ну как же, если мы докажем, что преобразование проективное, из этого еще не будет следовать, что оно аффинное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:27 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #802185 писал(а):
Да ну, какие ж это угловые скобки? Угловые скобки — это $\langle \; \rangle$.
И в самом деле ;-)
Kolobash в сообщении #802184 писал(а):
Вы имеете в виду написать формулы аффинного и ортогонального преобразования для скалярного произведения векторов, я верно понял?
Нет, я имел в виду матрицу преобразования. Но это тоже попробуйте.

-- 16.12.2013, 19:32 --

(svv)

Ох уж эти жаргонизмы. Музыканты, к примеру, тоже любят выёживаться и говорить «текста́», а не «те́ксты». Примеров множество. Но всё это — не более, чем неграмотность, вы ж понимаете.
provincialka в сообщении #802174 писал(а):
А я всегда думала, что "прямизну" сохраняют проективные преобразования, а не аффинные. То есть, не только аффинные.
Я-то грешным делом подумал, что из ваших слов следует, что аффинные $\subset$ проективные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:32 


16/12/13
8
arseniiv в сообщении #802191 писал(а):
Kolobash в сообщении #802188 писал(а):
Ну не умею я еще всем тут хорошо пользоваться, буду учиться, обещаю :roll:
Это только в помощь. Если вы наведёте курсор на любую формулу, покажется её код. :wink:

Если говорить акууратно, то аффинное преобразование действует на точки, раз уж именно они фигурируют в приведённом определении. Так что надо сначала переформулировать определение аффинного преобразования для векторов присоединённого пространства, а потом записывать и сравнивать. (К счастью, такое преобразование осуществимо. Не зря же аффинное пространство называется аффинным…)

В таком случае, можно сказать так?
"Аффинное преобразование определяет враимно однозначное отображение одной прямой на другую, при нем прямая линия переходит в прямую линию, отрезок в отрезок, параллельные прямые переходят в параллельные. При аффинном преобразовании отношение длин параллельных отрезков не изменяется."
Ну и дальше я могу долго цитировать учебник :-)

-- 16.12.2013, 21:35 --

Aritaborian в сообщении #802193 писал(а):
Нет, я имел в виду матрицу преобразования. Но это тоже попробуйте.

Матрицы поворота, сдвига и симметрии у меня написаны уже для ортогонального преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Если не использовать матрицы, достаточно доказать про прямизну и про параллельность, остальное следует из этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:49 


16/12/13
8
provincialka в сообщении #802204 писал(а):
Если не использовать матрицы, достаточно доказать про прямизну и про параллельность, остальное следует из этого.

А можно тут немножко поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 20:57 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Kolobash в сообщении #802196 писал(а):
В таком случае, можно сказать так?
"Аффинное преобразование определяет враимно однозначное отображение одной прямой на другую, при нем прямая линия переходит в прямую линию, отрезок в отрезок, параллельные прямые переходят в параллельные. При аффинном преобразовании отношение длин параллельных отрезков не изменяется."
Лучше просто написать формулу с векторами. Вот аффинное преобразование $A$ как-то действует на точки $M,N,P,\ldots$. Как оно действует на векторы $\vec a,\vec b,\vec c,\ldots$? Из определения можно вывести. Да и действие ортогонального на векторы вы ещё не выписали! Длинными словами оперировать труднее, чем короткими формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение16.12.2013, 21:00 


10/02/11
6786
я где-то видел теорему типа такой. Пусть $f:\mathbb{R}^m\to\mathbb{R}^m$ гладкое ортогональное в смысле , скажем , стандартной метрики $\delta_{ij}$ преобразование. Тогда $f$ -- аффинное. В формулировке не предполагается линейность

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите найти доказательство
Сообщение17.12.2013, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Kolobash, вам на каком уровне доказывать надо? Я как-то давно писала статейку об этом для школьников и даже книжечку, но там, конечно, все на плоскости. Если надо на серьезном уровне и в $\mathbb R^n$ - не подойдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group