2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 01:18 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Задачка:Последовательность задана следующим образом: $a_1=\frac{ab}{a+b}$ для действительных положительных $a$ и $b$. Также $a_{n+1}=\frac{ab}{a+b-a_n}$ при $n \geqslant 1$. Нужно найти $a_n$(его выражение) и предел $\lim_{n \to \infty}a_n$. Характеристическое уравнение найти не получится, ведь тут нелинейная зависимость... как тогда выводить $a_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нужно найти $a_n$,то есть его выражение $\lim_{n \to \infty}a_n$
Непонятно. Вам нужна формула общего члена или предел?

-- 16.12.2013, 02:24 --

И, пожалуйста, ставьте пробелы после знаков препинания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 01:51 
Аватара пользователя


11/12/13

87
provincialka в сообщении #801834 писал(а):
Нужно найти $a_n$,то есть его выражение $\lim_{n \to \infty}a_n$
Непонятно. Вам нужна формула общего члена или предел?

-- 16.12.2013, 02:24 --

И, пожалуйста, ставьте пробелы после знаков препинания.

Прошу прощения,исправил

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 02:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Про $\TeX$)

Предел записывается так: \lim \limits _{n \to \infty}

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 05:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Сильно сомнительно, чтобы здесь было приличное выражение для $a_n$. Другое дело предел. Он явно связан с квадратным уравнением $x^2-(a+b)x+ab$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 06:09 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
provincialka в сообщении #801848 писал(а):
Сильно сомнительно, чтобы здесь было приличное выражение для $a_n$

Оно будет приличное - какое, вполне можно догадаться, посчитав хотя бы второй член последовательности. Не поможет - третий. И доказать выявленную зависимость по индукции, например. Наверняка есть более цивилизованные методы, это просто первое, что получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 07:49 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Нарисуйте графики $y=\frac{ab}{a+b-x}$ и $y=x$ и посмотрите как себя ведет последовательность.

-- Пн дек 16, 2013 08:57:14 --

Результат зависит от знаков $a$ и $b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 10:59 
Аватара пользователя


11/12/13

87
$a_2=\frac{ab(a+b)}{(a+b)^2-ab}$делаю предположение: $a_n=\frac{ab(a+b)^{n-1}}{(a+b)^n-(n-1)ab}$однако уже для третьего это не работает:$a_3=\frac{ab((a+b)^2-ab)}{(a+b)^3-2ab(a+b)}$ Здесь уже вообще неясно,откуда в числителе могло взяться $-ab$ при $n=1,n=2$его не было,а при $n=3$ появилось...кажется тут вырисовывается факториал, потому что дальше тоже появляются похожие штуки...вообще,кажется,в числителе и в знаменателе работает Бином....

-- 16.12.2013, 11:04 --

А предел мы получаем из предельного перехода: $x=\frac{ab}{a+b-x}$ и решаем квадратное ур-ие

-- 16.12.2013, 11:07 --

что самое странное, получаются два предела....$a$ и $b$,видимо ответ на вопрос,какое-же из чисел предел даст нам только формула $a_n$-го

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 11:27 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Цитата:
что самое странное, получаются два предела....$a$ и $b$,видимо ответ на вопрос,какое-же из чисел предел даст нам только формула $a_n$-го

Не правда.
Ваша последовательность будет монотонна. Нарисуйте графики. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 11:48 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Честно говоря,я не умею строить графики рекуррентно заданной последовательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 12:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
:-( Вы бы хоть читали сообщения что-ли. А то вам помочь будет невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вы зря при подсчете очередных членов последовательности скобки не раскрыли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 13:19 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Возможно,так: $\frac{\sum\limits_{i=1}^n a^{n-i+1}b^i}{\sum\limits_{i=0}^n a^{n-i}b^i }$
P.s. график $y=x$ и $y=\frac{ab}{a+b-x}$ строил и, естественно, точки пересечения - $a$ и $b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 14:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Пусть $0<a<b$
Поймите по графику что ваша последовательность убывает и заключена между $a$ и $b$

-- Пн дек 16, 2013 16:29:42 --

Хотя в общем случае метод provincialka проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательность и предел
Сообщение16.12.2013, 15:49 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Формула $n$-го элемента действительно такая, доказал по индукции... Остался предел. Я построил график, но правда не понимаю, почему моя последовательность должна лежать от $a$ до $b$.. Смотря на общую формулу тоже сказать трудно. В знаменателе, в отличие от числителя, есть слагаемое $a^n$ , а в числителе степени $a$ на одну больше. Возможно, стремится к меньшему из $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group