Временное измерение

Munin · 30/01/06 72407

michailantonov в сообщении #798282 писал(а):

Да, такая модель мне известна. С точки зрения математики и геометрии она может быть и корректна, но не в случае с физической реальностью.

К сожалению, у человека, не знакомого с физикой, рассуждения о том, что корректно и что некорректно с физической реальностью, постоянно попадают впросак. Лучше довериться в этом профессионалам. Или можно всерьёз изучать физику, много сложных учебников, и разобраться в итоге самому. Но нельзя заниматься самообманом: думать, что в этом можно разобраться, не читая учебников.

michailantonov в сообщении #798282 писал(а):

Насколько корректно представить время, как часть некоего геометрического объекта (грубо говоря), если время (опять же) это человеческий способ упорядочить события?

Вполне корректно. Слова про "способ упорядочить события" - "философские", не дают точной сути. А если уточнять нюансы и давать подробное математически строгое описание, то получается, что кроме самого по себе упорядочения, необходимо учесть количественные различия промежутков времени - построить метрику. Получается, что время должно быть описано как числовая прямая или её часть - это уже геометрический объект. А дальше, вводится на основании общей теории относительности более мощный геометрический объект - пространство-время, так что время становится его частью - одной из координат.

michailantonov в сообщении #798282 писал(а):

Судя по теории инфляции, после распада ложного вакуума энергия ее превратилась в элементарные частицы.

Это верно, но это ответ не на тот вопрос. В какие именно элементарные частицы превратится энергия - это было заложено ещё до распада ложного вакуума. Конкретных электронов не было, но само по себе электронное поле было (хоть и в нулевом значении). И "откуда оно такое появилось"? Откуда появился тот факт, что в нашей Вселенной существует именно такой набор элементарных частиц с их свойствами, а не другой?

michailantonov · 09/12/13 ∞ 41

Munin в сообщении #798365 писал(а):

Откуда появился тот факт, что в нашей Вселенной существует именно такой набор элементарных частиц с их свойствами, а не другой?

Вопрос, на самом деле, крайне сложный. Он усложняется, если учесть, что Вселенная единственная и уникальна. Теория хаотической инфляции отвечает на вопрос так: когда энергия ложного вакуума скатывается в минимум, этих минимумов может быть огромное (практически бесчисленное) количество, и каждому минимуму соответствует свой набор элементарных частиц и законов физики.

Но все таки мой вопрос не об этом. Как вижу, Вы человек осведомленный, так что задам Вам короткий вопрос: есть ли научные основания полагать, что Вселенная возникла ниоткуда?

-- 09.12.2013, 21:33 --

npduel в сообщении #798361 писал(а):

Пространство и время "родились" вместе с появлением сознания у человека, приблизительно 50 тыс. лет назад. А.Пуанкаре (1905):

Прекрасный ответ, спасибо.

Munin · 30/01/06 72407

michailantonov в сообщении #798374 писал(а):

Вопрос, на самом деле, крайне сложный.

Это верно. И ответа на этот вопрос в современной науке нет.

michailantonov в сообщении #798374 писал(а):

Теория хаотической инфляции отвечает на вопрос так: когда энергия ложного вакуума скатывается в минимум, этих минимумов может быть огромное (практически бесчисленное) количество, и каждому минимуму соответствует свой набор элементарных частиц и законов физики.

На самом деле, это не теория хаотической инфляции, а мешанина в голове из нескольких теорий.

michailantonov в сообщении #798374 писал(а):

Но все таки мой вопрос не об этом. Как вижу, Вы человек осведомленный, так что задам Вам короткий вопрос: есть ли научные основания полагать, что Вселенная возникла ниоткуда?

Нет однозначного научного соответствия этому дилетантскому понятию "ниоткуда". Есть разные вопросы о возникновении Вселенной, сформулированные в более строгих понятиях, и на них - даются разные ответы. В том числе, на некоторые вопросы ответов пока нет, или даже принципиально нет.

Sergey K · 27/07/12 1405 САФУ Архангельск

Цитата:

Но все таки мой вопрос не об этом. Как вижу, Вы человек осведомленный, так что задам Вам короткий вопрос: есть ли научные основания полагать, что Вселенная возникла ниоткуда?

опять таки моя версия.

вроде как считается, что суммарная энергия вселенной равна 0. так что вопрос ихмо не корректен. она не возникла не из ниоткуда. Она тем же и осталось. Как пружина испытывающая флуктуации длины. Вот растянули ее, с ней что-то происходит, но она ведь той же и осталось. Просто в другой форме.

Munin · 30/01/06 72407

Вот одна из версий: как можно услышать отголоски чего-то строгого и сложного в дилетантском вопросе, и ответить на эти отголоски. Но можно услышать отголоски по-разному.

michailantonov · 09/12/13 ∞ 41

Munin в сообщении #798398 писал(а):

На самом деле, это не теория хаотической инфляции, а мешанина в голове из нескольких теорий.

вполне может быть. Я ведь не профессионал.

Munin в сообщении #798398 писал(а):

Нет однозначного научного соответствия этому дилетантскому понятию "ниоткуда". Есть разные вопросы о возникновении Вселенной, сформулированные в более строгих понятиях, и на них - даются разные ответы. В том числе, на некоторые вопросы ответов пока нет, или даже принципиально нет.

Сам я в науке дилетант, поэтому и просил в самом начале не судить строго. Но я пытаюсь понять, хотя бы в общих чертах, и очень надеюсь, что профи мне в этом помогут.
"Есть разные вопросы о возникновении Вселенной, сформулированные в более строгих понятиях, и на них - даются разные ответы"- вот например, я не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Если Вас не затруднит, разъясните.

Я понимаю так (опять же, простите за наивность): вселенная либо возникла в определенный момент времени, либо она существовала вечно. В первом случае не совсем понятно: откуда она появилась. Вот и все.

-- 09.12.2013, 22:19 --

Sergey K в сообщении #798401 писал(а):

вроде как считается, что суммарная энергия вселенной равна 0. так что вопрос ихмо не корректен. она не возникла не из ниоткуда. Она тем же и осталось. Как пружина испытывающая флуктуации длины. Вот растянули ее, с ней что-то происходит, но она ведь той же и осталось. Просто в другой форме.

Иными словами, она существовала вечно?

Munin · 30/01/06 72407

michailantonov в сообщении #798410 писал(а):

Сам я в науке дилетант, поэтому и просил в самом начале не судить строго. Но я пытаюсь понять, хотя бы в общих чертах, и очень надеюсь, что профи мне в этом помогут.

Желание хорошее, но увы, в большинстве случаев неосуществимое. Чтобы понять, надо самому стать профи. Это не запрещено, читайте учебники и всё, никто никаких тайн не делает, но это трудоёмко.

Поэтому стоит понимать ограниченность своих возможностей (пока вы не становитесь профи), и своих суждений.

michailantonov в сообщении #798410 писал(а):

"Есть разные вопросы о возникновении Вселенной, сформулированные в более строгих понятиях, и на них - даются разные ответы"- вот например, я не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Если Вас не затруднит, разъясните.

Ну вот, например, дошколёнок спрашивает взрослого: "земля мягкая?". Взрослый может понять этот вопрос по-разному. Земля, конечно, мягче, чем сталь, но с другой стороны, земля твёрже, чем поролон. Сухая земля, и земля после дождя - разные. На земле можно построить дом, и даже из земли можно построить дом. Но с другой стороны, иногда бывает, что земля под домом расползается, и дом рушится. Получается, что у взрослого в голове нет одного однозначного ответа на такой вопрос, а есть много разных ответов на разные уточнения этого вопроса. Конечно, взрослый может сказать ребёнку однозначно: "да" - но это будет обман.

michailantonov в сообщении #798410 писал(а):

Я понимаю так (опять же, простите за наивность): вселенная либо возникла в определенный момент времени, либо она существовала вечно.

Даже в такой формулировке, существуют такие теоретические и математические возможности, которые не укладываются ни в то, ни в другое, или наоборот, подходят и к тому, и к другому.

Например, в одном фантастическом рассказе был описан прибор, уменьшавший физическое тело в какое-то число раз. Человек заходил в прибор с одного конца, и пока шёл к другому концу, уменьшался. Сначала ему надо было пройти небольшое расстояние, но по мере уменьшения, его шаги становились короче, и дистанция впереди казалась больше. В итоге, человек уменьшался до бесконечно малого размера, и не мог достичь противоположного конца прибора никогда. Вот и вопрос (на самом деле, этот фантастический рассказ всего лишь иллюстрирует некоторую математическую и физико-теоретическую идею): был ли этот прибор конечной длины, или он простирался в бесконечность?

Предупреждаю, что к реальной Вселенной этот пример не имеет отношения, а только иллюстрирует, что простые возможности могут быть далеко не исчерпывающими.

michailantonov · 09/12/13 ∞ 41

Munin в сообщении #798423 писал(а):

Желание хорошее, но увы, в большинстве случаев неосуществимое. Чтобы понять, надо самому стать профи. Это не запрещено, читайте учебники и всё, никто никаких тайн не делает, но это трудоёмко.

Munin
Огромное спасибо за ответы и за аналогии. Но, как в самом начале темы, я так и не получил ни одного внятного ответа на свой вопрос. Несомненно, современной науке просто неизвестно- существует вселенная вечно, или же она имеет ограниченное время существование? Тем более, неизвестно, откуда и как появилась она, если она когда либо появлялась.

У меня к Вам последний вопрос. В этой самой ветке было утверждение, что может существовать состояние материи, при котором время замедляется бесконечно (практически останавливаясь). С точки зрения физики возможно ли такое?

Спасибо еще раз.

Sergey K · 27/07/12 1405 САФУ Архангельск

Цитата:

Но, как в самом начале темы, я так и не получил ни одного внятного ответа на свой вопрос.

к сожалению, тот случай когда ответы были равны вопросам и уровню спрашивающего. Знаете, я часто вижу людей, но порой трудно представить человека по описанию. А тут речь об объектах которые напрочь выпадают их жизненного опыта и возможностей восприятия. Только математика и подготовка спасут вас.

michailantonov · 09/12/13 ∞ 41

Sergey K в сообщении #798449 писал(а):

Только математика и подготовка спасут вас.

Спасибо.
Вопрос адресован и Вам:
В этой самой ветке было утверждение, что может существовать состояние материи, при котором время замедляется бесконечно (практически останавливаясь). С точки зрения физики возможно ли такое?

Munin · 30/01/06 72407