Временное измерение

[michailantonov]

Здравствуете, уважаемые посетители форума. Я тут впервые, так что прошу не судите слишком строго.

Вселенная состоит из четырех измерений: трех пространственных и одного временного. И если три пространственные измерения вполне могут быть ограниченными (искривленность пространства Вселенной превращает ее в гиперсферу, у которой нету границ, в аналогии с двухмерной поверхностью Земли, однако она вполне себе ограничена, то есть есть численный предел для оценки ее объема), то со временем есть проблемы. Попытаюсь объяснить почему.

Если временное измерение Вселенной ограничено в прошлом, из этого следует, что перед неким моментом времени его вообще не было. Некоторые ученые предполагают, что это момент, предшествующий Большому взрыву. И если учесть, что до этого момента не было и остальных трех пространственных измерений, не значит ли это, что "тогда" вообще ничего не было, физического, материального мира не существовало. Он внезапно появился "из ниоткуда". Никакого "до" Большого взрыва не было.

Если же временное измерение Вселенной неограниченно (читайте-бесконечно), то встает вопрос: а что было до Большого взрыва?

Прошу помочь разобраться с путаницей. Спасибо.

[EEater]

Время это некоторый способ упорядочивания событий. Как и пространство, впрочем. А вы его представляете, как нечто первичное.

[michailantonov]

EEater в сообщении #798119 писал(а):

Время это некоторый способ упорядочивания событий. Как и пространство, впрочем. А вы его представляете, как нечто первичное.

Согласен. Давайте представить линию времени, как цепочку причинной-следственных связей. Бесконечна ли эта цепочка, или конечна в сторону прошлого? Вот в чем вопрос. Если в какой то нулевой момент не было никаких процессов, то как это представить?

[igorelki]

michailantonov в сообщении #798117 писал(а):

Здравствуете, уважаемые посетители форума. Я тут впервые, так что прошу не судите слишком строго.

Вселенная состоит из четырех измерений: трех пространственных и одного временного. И если три пространственные измерения вполне могут быть ограниченными (искривленность пространства Вселенной превращает ее в гиперсферу, у которой нету границ, в аналогии с двухмерной поверхностью Земли, однако она вполне себе ограничена, то есть есть численный предел для оценки ее объема), то со временем есть проблемы. Попытаюсь объяснить почему.

Если временное измерение Вселенной ограничено в прошлом, из этого следует, что перед неким моментом времени его вообще не было. Некоторые ученые предполагают, что это момент, предшествующий Большому взрыву. И если учесть, что до этого момента не было и остальных трех пространственных измерений, не значит ли это, что "тогда" вообще ничего не было, физического, материального мира не существовало. Он внезапно появился "из ниоткуда". Никакого "до" Большого взрыва не было.

Если же временное измерение Вселенной неограниченно (читайте-бесконечно), то встает вопрос: а что было до Большого взрыва?

Прошу помочь разобраться с путаницей. Спасибо.

Вы уверены, что секунды не менялись? Современный пример - чёрные дыры.

[michailantonov]

igorelki в сообщении #798133 писал(а):

Вы уверены, что секунды не менялись? Современный пример - чёрные дыры.

Что значит менялись секунды? Это что, означает отсутствие времени?

[igorelki]

michailantonov в сообщении #798137 писал(а):

igorelki в сообщении #798133 писал(а):

Вы уверены, что секунды не менялись? Современный пример - чёрные дыры.

Что значит менялись секунды? Это что, означает отсутствие времени?

Почему отсутствие? Просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности. Тогда и ограничения в собственном времени нет.

[Sergey K]

Цитата:

Если в какой то нулевой момент не было никаких процессов, то как это представить?

как начала луча. это проблема - как представить что-то, когда для верного результата представлять нечего.

[michailantonov]

igorelki в сообщении #798152 писал(а):

Почему отсутствие? Просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности. Тогда и ограничения в собственном времени нет.

То есть время было и "до Большого взрыва".

-- 09.12.2013, 13:20 --

Sergey K в сообщении #798153 писал(а):

как начала луча. это проблема - как представить что-то, когда для верного результата представлять нечего.

Проблема, да еще какая!
Большая проблема- представить состояние отсутствия всего.

-- 09.12.2013, 13:41 --

igorelki в сообщении #798152 писал(а):

Почему отсутствие? Просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности. Тогда и ограничения в собственном времени нет.

EEater очень метко заметил, что время это некоторый способ упорядочивания событий. Иными словами, время это лишь абстрактная мера, а не физически существующее нечто. Если взглянуть с этой точки зрения, то "просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности" означает, что процессы протекали крайне и крайне медленно. Не так ли? Как в черных дырах, которые все равно излучают. Но черные дыры это итог неких вполне физических событий. А что могло бы привести к состоянию Вселенной, при которой процессы происходят с невообразимо медленными скоростями.

[Someone]

michailantonov в сообщении #798155 писал(а):

То есть время было и "до Большого взрыва".

Не обращайте внимания на igorelki, он не разбирается в том, о чём пишет.
Время до начала "Большого взрыва" (который вовсе и не взрыв) могло быть, а могло и не быть. До "Большого взрыва" могла быть стадия инфляции. Но вполне возможно, что время продолжается в прошлое только на конечную величину. Это не означает, что был момент, до которого ничего не было, просто всё предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд.

michailantonov в сообщении #798155 писал(а):

EEater очень метко заметил, что время это некоторый способ упорядочивания событий. Иными словами, время это лишь абстрактная мера, а не физически существующее нечто.

Вот именно.

michailantonov в сообщении #798155 писал(а):

Если взглянуть с этой точки зрения, то "просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности" означает, что процессы протекали крайне и крайне медленно. Не так ли?

Не так. Если Вы отправитесь с часами к чёрной дыре, Вы обнаружите, что время там идёт совершенно нормально. Наблюдаемое нами "замедление" возникает "по дороге": сигналы, распространяющиеся от чёрной дыры к удалённому наблюдателю, испытывают влияние гравитационного поля, из-за которого их частота уменьшается, а продолжительность, соответственно, увеличивается.

[igorelki]

michailantonov в сообщении #798155 писал(а):

igorelki в сообщении #798152 писал(а):

Почему отсутствие? Просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности. Тогда и ограничения в собственном времени нет.

То есть время было и "до Большого взрыва".

Почему вдруг такой вывод?

igorelki в сообщении #798152 писал(а):

Почему отсутствие? Просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности. Тогда и ограничения в собственном времени нет.

EEater очень метко заметил, что время это некоторый способ упорядочивания событий. Иными словами, время это лишь абстрактная мера, а не физически существующее нечто. Если взглянуть с этой точки зрения, то "просто секунды в то время могли отличаться от современных секунд в число раз стремящееся к бесконечности" означает, что процессы протекали крайне и крайне медленно. Не так ли? Как в черных дырах, которые все равно излучают. Но черные дыры это итог неких вполне физических событий. А что могло бы привести к состоянию Вселенной, при которой процессы происходят с невообразимо медленными скоростями.[/quote]
Те же самые "физические события", что и для чёрной дыры, только масштабы больше.

-- Пн дек 09, 2013 14:14:42 --

Someone в сообщении #798171 писал(а):

michailantonov в сообщении #798155 писал(а):

То есть время было и "до Большого взрыва".

Не обращайте внимания на igorelki, он не разбирается в том, о чём пишет.

Не обращайте внимание на Someone, он описывает инфляционную теорию. Я же описываю простой и понятный всем вариант.

[michailantonov]

Someone в сообщении #798171 писал(а):

Время до начала "Большого взрыва" (который вовсе и не взрыв) могло быть, а могло и не быть.

Повсеместное растягивание? Фазовый переход от высокоэнергетического ложного вакуума к низкоэнергетическому вакууму истинному?

Someone в сообщении #798171 писал(а):

До "Большого взрыва" могла быть стадия инфляции.

Модель хорошая. А как на счет "до инфляции"?

Someone в сообщении #798171 писал(а):

Но вполне возможно, что время продолжается в прошлое только на конечную величину. Это не означает, что был момент, до которого ничего не было, просто всё предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд.

На этом месте и возникают проблемы. Конечная величина времени в прошлом означает, что до какого то момента (условно-начала отсчета времени) его (времени) не существовало. "Все предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд": предшествующее "Большому взрыву"?

[Sergey K]

Цитата:

Конечная величина времени в прошлом означает, что до какого то момента (условно-начала отсчета времени) его (времени) не существовало. "Все предшествующее время исчерпывается конечным числом секунд": предшествующее "Большому взрыву"?

и в чем проблема?

[michailantonov]

igorelki в сообщении #798181 писал(а):

Те же самые "физические события", что и для чёрной дыры, только масштабы больше.

Напомню: черные дыры испускают излучение, в них могут происходить процессы. Но главное, появлению каждой черной дыры предшествует обоснованный и понятный физический процесс. Но описанное Вами "безвременье" такого не имеет.

-- 09.12.2013, 14:20 --

Sergey K в сообщении #798184 писал(а):

и в чем проблема?

Проблема в "не существовании времени".

[Nemiroff]

michailantonov в сообщении #798185 писал(а):

Проблема в "не существовании времени".

Я тоже не осознал. Допустим, пространство-время ограничено со стороны прошлого. Какие из этого следуют проблемы/противоречия?

[Sergey K]

Цитата:

Проблема в "не существовании времени".

и что?