2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Стохастическая матрица
Сообщение05.12.2013, 01:48 


18/06/13
58
Всегда ли можно представить одну стохастическую матрицу в виде произведения двух произвольных стохастических матриц?
Посоветуйте, пожалуйста, соответствующую литературу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение05.12.2013, 04:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
В каком смысле "произвольных"? Матрица не может быть произведением чего попало на что попало. А если не что попало, то почему бы и не $P=P\cdot E$? Обе стохастические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение05.12.2013, 13:34 


18/06/13
58
--mS--, произвольные на столько что бы число строк и столбцов позволяло сделать произведение этих матриц и в результате получить требуемую матрицу. Но перемножаемые матрицы должны быт не единичными, не диагональными, а просто произвольными стохастическими матрицами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение05.12.2013, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если перемножить произвольные стохастические матрицы, наверняка получится всё что угодно, но только не данная матрица.

Давайте Вы попробуете сформулировать вопрос более осмысленно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение05.12.2013, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение06.12.2013, 07:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну я могу, конечно, пофантазировать :D. Может быть, ТС пригодится Гантмахер Ф.Р. "Теория матриц"? Про стохастические матрицы там много интересного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение06.12.2013, 17:52 


18/06/13
58
--mS--, благодарю за книгу.

Мне трудно понять как еще более точно сформулировать вопрос. Есть произвольная стохастическая матрица $P$, в ней $w$ строк, $d$ столбцов. Вопрос всегда ли можно найти две стохастические матрицы $Q$ (в ней $w$ строк, $t$ столбцов) и $R$ (в ней $t$ строк, $d$ столбцов), что бы $Q\cdot R=P$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение06.12.2013, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
Если $ t<w$ или $t<d$. то не всегда. Ранг произведения матриц не превышает минимума из рангов сомножителей. А матрицу P можно взять с рангом, большим t.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение06.12.2013, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Дополню.
Tigran-aminator в сообщении #796982 писал(а):
Есть произвольная стохастическая матрица $P$, в ней $w$ строк, $d$ столбцов. Вопрос всегда ли можно найти две стохастические матрицы $Q$ (в ней $w$ строк, $t$ столбцов) и $R$ (в ней $t$ строк, $d$ столбцов), что бы $Q\cdot R=P$


Всегда считала, что стохастическая матрица квадратна. Как матрица переходных вероятностей некоторой ЦМ. Ну, как угодно, пусть будет прямоугольная. Ответ на этот вопрос уже был дан: всегда. Достаточно взять одну из матриц единичной. Не годится почему-то единичная - переставьте строки или столбцы, будет не единичная.

Если $t$ задано заранее, то при $t \geqslant\min (w,\,d)$ ответ тот же - всегда. Достаточно в одну из этих матриц (куда войдёт) поместить целиком $P$, а вторую составить как единичную клетку против соответствующих строк или столбцов $P$, дополненную нулями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение06.12.2013, 20:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Евгений Машеров в сообщении #797010 писал(а):
t<w или t<d
Евгений Машеров, замечание за неоформление формул $\TeX$ом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение07.12.2013, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9906
Москва
--mS--
Спасибо за дополнение.


В общем, в такой постановке задача смотрится либо тривиальной, либо неразрешимой. Очаровательное сочетание!
Возможно, есть резон отступить на пару шагов назад, взглянуть на содержательную постановку задачи и попробовать переформулировать формальную постановку?

(Оффтоп)

В порядке опыта по телепатии

Есть объект, на некотором шаге принимающий w состояний, на следующем d, причём вероятности переходов задаются некоей матрицей. Можно ли ввести промежуточный шаг с t состояниями, причём t меньше w и d, вероятность переходов из первого в промежуточный и из промежуточного во второй задаётся некими матрицами меньшей размерности?
Если это правильная постановка - то можно, если ранг исходной матрицы перехода не превышает t. Это необходимое условие. Возможно, и достаточное, но доказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение07.12.2013, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Конечно, достаточное. На пальцах. Пусть, скажем, $w<d$, и первые $t<w$ строк матрицы $P$ линейно независимы. Берём эти строки и составляем из них второй сомножитель - матрицу $R(t\times d)$. Матрицу $Q(w\times t)$, являющуюся первым сомножителем, составляем так: первые $t$ строк - единичная матрица, остальные составляем из коэффициентов (в сумме дающих единицу), с помощью которых соответствующие строки матрицы $P$ выражаются через первые $t$ строк. Всё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение07.12.2013, 23:19 


18/06/13
58
Мне не совсем понятно почему если ранг $P>t$, то не всегда $P$ можно представить как $P=Q\cdot R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение08.12.2013, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Не «не всегда», а «никогда».
Пусть матрица $P$ имеет размер $5\times 5$, и она полного ранга ($5$).
Пусть $t=3$, то есть
$Q$ — матрица размера $5\times 3$,
$R$ — матрица размера $3\times 5$.
Тогда матрица $QR$ имеет нужный размер, но её ранг не больше $3$ (он равен минимальному из рангов $Q$ и $R$). Соответственно, $QR$ не может быть равна $P$.

Почему ранг $QR$ не больше $3$? Поскольку размер $R$ равен $3\times 5$, то её столбцы линейно зависимы. Независимых может быть не больше трех. Пусть, например, последние два столбца $R$ являются линейными комбинациями первых трех. Легко видеть, что тогда последние два столбца $QR$ будут такими же линейными комбинациями первых трех (в силу линейности операции умножения вектора-столбца на матрицу слева).

 Профиль  
                  
 
 Re: Стохастическая матрица
Сообщение08.12.2013, 02:18 


18/06/13
58
Итог беседы:
Если $t<w, t<d$ и ранг $P>t$, то невозможно $P=Q\cdot R$.
Вопрос, если $t<w, t<d$ и ранг $P\le  t$, то всегда можно найти такие $Q$ и$R$, что $P=Q\cdot R$? Учитывая, что матрицы стохастические, элементы больше нуля и меньше единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group