Электроприборы. Вопрос про отрицательное r диф

[Comanchero]

Alex-Yu в сообщении #796871 писал(а):

А генерацию можно "убить" тоже зашунтировав, но через конденсатор

Так вы генерацию переведёте на другую резонансную частоту.

[Xey]

Препод сказал ТС , что дело в физике, а пока обсуждается техника эксперимента.
А в чем физика? Вроде бы туннельный эффект приводит к появлению горба на графике. Его передний склон (нарастание туннельного эффекта) прорисовывается на графике без проблем, а задный склон (уменьшение эффекта) происходит нестабильно? почему?

[Alex-Yu]

Comanchero в сообщении #796872 писал(а):

Так вы генерацию переведёте на другую резонансную частоту.

Не-а. Так бы было если бы без резистора, только конденсатором зашунтировать. Впрочем, и с одним конденсатором генерация может сорваться: добротность конечна, если уменьшать характеристическое сопротивление, то может условие генерации и нарушиться. Но с резистором все же надежнее.

[schoolboy]

Xey в сообщении #796873 писал(а):

Препод сказал ТС , что дело в физике, а пока обсуждается техника эксперимента.
А в чем физика? Вроде бы туннельный эффект приводит к появлению горба на графике. Его передний склон (нарастание туннельного эффекта) прорисовывается на графике без проблем, а задный склон (уменьшение эффекта) происходит нестабильно? почему?

Физика тут не сложна. Существо дело не в том, что туннельный эффект дает горб, а в том, что он дает спад – отрицательное сопротивление. Активное положительное сопротивление: при увеличении напряжения ток увеличивается, отрицательное: при увеличении напряжения ток уменьшается. Если обычное сопротивление поглощает энергию, то отрицательное совсем наоборот, поэтому случайные флуктуации будет усиливаться, поэтому рабочая точка на спаде ВАХ неустойчива.

В этом отрицательном сопротивлении и вся польза от туннельного диода. Если внешнее сопротивление большое, и нагрузочная характеристика пересекает ВАХ диода в трех точках, то получаем такое полезное устройство как триггер. Я и писал, что при съеме ВАХ должна получиться гистерезисная кривая. Если же внешнее активное сопротивление маленькое, то получаем генератор (последовательно с туннельным диодом еще включают индуктивность, определяющую частоту, емкость и сам диод имеет), можно получить так же и усилитель.

Но вот если мы не хотим никакой генерации, и в то же время нам надо, чтобы рабочая точка находилась на спаде, там, где сопротивление отрицательное, то тут проблемы. Простое решение я привел, - все колебания надо тут же подавлять шунтом - активным положительным сопротивлением.

[Comanchero]

schoolboy в сообщении #796917 писал(а):

Активное положительное сопротивление: при увеличении напряжения ток увеличивается, отрицательное: при увеличении напряжения ток уменьшается.

Не активное, а дифференциальное отрицательное. Активного отрицательного нет.

schoolboy в сообщении #796917 писал(а):

Если обычное сопротивление поглощает энергию, то отрицательное совсем наоборот

В обоих случаях выделяется джоулево тепло.

[schoolboy]

Comanchero в сообщении #796920 писал(а):

schoolboy в сообщении #796917 писал(а):

Активное положительное сопротивление: при увеличении напряжения ток увеличивается, отрицательное: при увеличении напряжения ток уменьшается.

Не активное, а дифференциальное отрицательное. Активного отрицательного нет.

Вообще-то слово активное у меня относится к слову положительное, и, разумеется, противопоставляется реактивному.
Ну и я, конечно, не про физику писал - про феноменологию, которая не сложна, физика, на самом деле, определяется структурой зон в районе pn-перехода.

[Comanchero]

schoolboy в сообщении #796923 писал(а):

Вообще-то слово активное у меня относится к слову положительное, и, разумеется, противопоставляется реактивному.

В вашем посте оно противопоставляется отрицательному(дифференциальному), в то время как в любой точке ВАХ - сопротивление активное положительное.

[Xey]

schoolboy в сообщении #796917 писал(а):

Если внешнее сопротивление большое, и нагрузочная характеристика пересекает ВАХ диода в трех точках, то получаем такое полезное устройство как триггер. Я и писал, что при съеме ВАХ должна получиться гистерезисная кривая. Если же внешнее активное сопротивление маленькое, то получаем генератор

На пояснениях преподавателя есть пересечение в трех точках, значит параметры схемы такие , что она работает в режиме триггера.
Значит ступенька на кривой это область переключения триггера?

Лучше бы схема работала в режиме генерации, тогда стрелочный прибор показывал бы среднее значение и получили бы гладкую кривую. (?)

[Munin]

schoolboy в сообщении #796917 писал(а):

Если обычное сопротивление поглощает энергию, то отрицательное совсем наоборот

Это как? Вы отрицательное абсолютное с отрицательным дифференциальным не спутали? $W=UI.$

[schoolboy]

Xey в сообщении #796945 писал(а):

На пояснениях преподавателя есть пересечение в трех точках, значит параметры схемы такие , что она работает в режиме триггера.
Значит ступенька на кривой это область переключения триггера?

Лучше бы схема работала в режиме генерации, тогда стрелочный прибор показывал бы среднее значение и получили бы гладкую кривую. (?)

Да, в лабораторной установке параметры такие, что схема работает в режиме триггера, но ступенька на кривой это не область переключения триггера, я не знаю, каким образом получилась эта кривая, вероятно, в результате не адекватных измерений. Триггер должен “переключаться” в максимуме ВАХ, если мы поднимаем напряжение, и в минимуме, если понижаем, то есть когда мы по точкам снимаем кривую повышая напряжение мы получим одно, а когда снимаем понижая напряжение, то другое. Иными словами это должно быть похоже не гистерезис.

-- 06.12.2013, 19:19 --

Munin в сообщении #796948 писал(а):

Это как? Вы отрицательное абсолютное с отрицательным дифференциальным не спутали? $W=UI.$

Да, неудачные фигуры речи, я прекрасно помню, что сопротивление дифференциальное, но когда говорят об энергии, суть вопроса: откуда и куда. В данном случае энергия источника постоянного напряжения в энергию колебаний, разумеется, потом все в тепло. Конечно, правильнее сказать, что отрицательное дифференциальное сопротивление переводит энергию постоянного поля в энергию флуктуаций.

В общем, согласен - коряво написал. Но надо ведь еще смотреть на контекст, если я пишу о рабочей точке, то можно понять, что подразумеваю локальность, то есть дифференциальное сопротивление.

Пожалуйста, если кто может, объясните неустойчивость в рабочей точки на спаде ВАХ в форумном посте лучше меня, не словами «при повышении напряжения ток уменьшается»

[Xey]

schoolboy в сообщении #796991 писал(а):

когда мы по точкам снимаем кривую повышая напряжение мы получим одно, а когда снимаем понижая напряжение, то другое.

Может быть экспериментатор не плавно увеличил напряжение , а проскочил и вернулся назад?

[Munin]

schoolboy в сообщении #796991 писал(а):

Пожалуйста, если кто может, объясните неустойчивость в рабочей точки на спаде ВАХ в форумном посте лучше меня, не словами «при повышении напряжения ток уменьшается»

А зачем, если вся суть именно в этом? Неустойчивость в принципе есть увеличение какой-то силы, увлекающей от точки равновесия, при отходе от этой точки.

[schoolboy]

Xey в сообщении #796997 писал(а):

Может быть экспериментатор не плавно увеличил напряжение , а проскочил и вернулся назад?

Думаю, что-то такое и было, ведь экспериментатор увеличивает ЭДС источника, а смотрит напряжение на диоде, может, он и плавно увеличивал ЭДС, да вот только напряжение на диоде резко скакнуло, как ему и было положено природой, экспериментатору это не понравилось, он стал уменьшать ЭДС и т.д. В общем, сейчас уже не разобраться как снимались точки, но результат измерения зависит от предистории, и, вероятно, экспериментатор это не учитывал.

-- 06.12.2013, 20:23 --

Munin в сообщении #797013 писал(а):

А зачем, если вся суть именно в этом? Неустойчивость в принципе есть увеличение какой-то силы, увлекающей от точки равновесия, при отходе от этой точки.

Вот и замечательно, именно эту мысль я и хотел донести, а о том, что неравновесная энергия электронов почти всегда, если это не сверхпроводник, переходит в энергию фононов и т.п, что это выглядит как сопротивление, которое может быть только положительным, что энтропия возрастает и т.п. пусть каждый помедитирует сам, я считаю это полезным, а если мой корявый слог этому способствовал, то и это тоже не лишне.

[Comanchero]

schoolboy в сообщении #797030 писал(а):

неравновесная энергия электронов почти всегда, если это не сверхпроводник, переходит в энергию фононов и т.п,

Я не знаю, что такое "неравновесная энергия электронов", но скажите, вам известен эффект Пельтье?

[schoolboy]

Comanchero в сообщении #797061 писал(а):

Я не знаю, что такое "неравновесная энергия электронов", но скажите, вам известен эффект Пельтье?

Это Ваши проблемы.

Comanchero в сообщении #797061 писал(а):

но скажите, вам известен эффект Пельтье?

известен.
Напомню, что по теме девушке Вы посоветовали доверительные интервалы строить и предположили нагрев перехода. Я высказал свои предположения.

Троллить меня не надо.