2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 статистика
Сообщение04.12.2013, 15:40 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
Матричное уравнение $Ax=y$

Дано: $A, b$ (среднее значение $y$) , $eps$ (станд откл для $y$).
Найти: $x$.



Я вместо каждого $i$-го компонента правой части сделала строку значений в интервале $[b_i - \varepsilon_i, b_i + \varepsilon_i] $ и
создала для каждого соответствующую строку весов $w_i$.

С учетом весов случайным образом выбираю значение из интервала. Так для каждого $i$-го
интервала. Собираю эти компоненты в вектор правых частей, решаю уравнение, получаю вектор решений $x$ и

вектор его погрешностей, которые появляются при решении уравнения (матрица $A$ размерностью $m*n, m>n$)

Случайным образом формирую следующий вариант,..., и так $k$ раз.
Из множества $\{x_j\}_{j=1}^{j=k}$ лучшим решением считаю то, у которого сумма ошибок меньше.

Вопрос:
Как обосновать значение $k$ ?
Можно ли улучшить критерий выбора лучшего решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_3op9l в сообщении #796239 писал(а):
Из множества $(x)_1^k$ лучшим решением считаю то, у которого сумма ошибок меньше.
Что означает нижний индекс? Что означают слова "сумма ошибок меньше"? Ошибка по сравнению с чем? С точным решением? С решением, соответствующим правым частям $b_i$? Постановка задачи непонятная.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 20:21 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
Решаю систему ур-й = матричное уравнение $Ax= y$.
Известны $A, y$

$b$ = это среднее значение $y$
$\varepsilon$ = это 1sigma, погрешность $y$


$(x)_1^k$ -- множество решений от $1$ до $k$, всего $k$ штук.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Это-то как раз понятно. А вот про какие ошибки вы говорите? Сумму которых вы хотите минимизировать.

Вы рассматриваете правые части как случайный вектор? Распределение компонент известно? Зависимость между ними есть? А матрица $A$ - постоянная?

Если правая часть - случайная, то решение $x$ также будет случайным вектором. Что тогда понимать под "ошибкой"? Отклонение его от какого-то "точного" значения? От его же среднего значения? Откуда взялись еще и веса?

Судя по всему, вы имитируете некоторую выборку из решений данной системы. Так?

Очень нечетко поставленная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 20:29 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
$y$ -- случайный вектор с независимыми нормальными компонентами, средним $b$ и дисперсией $\varepsilon$ известными.

У $x$ есть ошибка, которая берется при решении самого матричного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Уже лучше. Так что насчет "ошибки"? Третий раз спрашиваю!

_3op9l в сообщении #796239 писал(а):
Можно ли улучшить критерий выбора лучшего решения?
Нельзя, пока не известно, какое решение считается "лучшим".

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 21:23 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
я имитирую случайную правую часть: $k$ раз выдёргиваю случайным образом значения из интервалов и сформирую её компоненты.
_3op9l в сообщении #796239 писал(а):
... решаю уравнение, получаю вектор решений $x$ и
вектор его погрешностей, которые появляются при решении уравнений.

Из множества $(x)_1^k$ лучшим решением считаю то, у которого сумма ошибок меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_3op9l, вы зачем цитируете саму себя? Читать мы умеем. Думаете, во второй раз понятнее будет?

_3op9l в сообщении #796344 писал(а):
У $x$ есть ошибка, которая берется при решении самого матричного уравнения.

У-ф-ф. Ни слова не поняла. Что такое "само матричное уравнение"? И как ошибка "берется" при его решении?

Пока у меня забрезжил такой вариант понимания.
Есть детерминированное уравнение $Ax=b$. У него есть точное решение, пусть это $x^0$ (0 - это не степень, а индекс). Но, если в правой части появится ошибка (такая, как вы описали), то и решение станет случайным вектором.
Вы моделируете эту случайность (с помощью датчика случайных чисел ?), получаете выборку из решений, т.е. векторы $x^1, x^2, ..., x^k$. Каждый из них можно сравнить с точным значением $x^0$. И вы хотите найти какую-то меру сходства.

Так? Только в эту схему не вписываются веса $w_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 21:44 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
$y$ неизвестен, знаем только его среднее и отклонения от среднего, они суть $b, \varepsilon$.
Как я имитирую $y$ :
_3op9l в сообщении #796344 писал(а):
$y$ -- случайный вектор с независимыми нормальными компонентами

Для каждой компоненты $y$ строю интервал, из которого затем дёргаю значение.
Значения внутри интервала имеют не равные вероятности, всё по гауссу = веса, которые я учитываю при случайном выборе значения.
См. мой первый пост.

-- 04.12.2013, 21:48 --

Про ошибки $x$-а.
Я неточно выразилась, извините. Они "берутся" в смысле "получаются" при решении уравнения. Точного решения у уравнения нет, решения его -- это решения в смысле мнк.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
У-ф-ф-ф-ф-ф, где мой пуд соли. :facepalm: Ну и как же они получаются? Что такое в вашем понимании ошибка? Отклонение от чего? От среднего?

Вот есть $k$ векторов - решений, $x^1, x^2, ... x^k$. И как найти "ошибку"? Может, вы подставляете их в матричное уравнение и ищете $Ax^k-b$? Ну, тогда так и напишите!
_3op9l в сообщении #796371 писал(а):
Значения внутри интервала имеют не равные вероятности, всё по гауссу = веса, которые я учитываю при случайном выборе значения.
Где Гаусс и где веса... То есть веса у вас - это не числа? А что?

(Оффтоп)

У меня скоро клавиша со знаком вопроса сотрется...
Может, кто из специалистов подключится?

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 21:56 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
да, ошибка == стандартное отклонение от среднего == $1\sigma$

прошу прощения за жаргон;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_3op9l в сообщении #796376 писал(а):
да, ошибка == стандартное отклонение от среднего $== 1\sigma$

Это еще что? Стандартное отклонение чего? Какой случайной величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 22:03 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
$\varepsilon$ -- это столбец станд отклонений от среднего $b$.

Каждый $j$-тый $x$ получается в результате решения уравнения с $j$-той по счёту имитированной случайной правой частью $y$.
Всего $k$ штук имитаций $y$-а.

Каждый $j$-тый $x$ является решением в смысле мнк и поэтому имеет свою погрешность $1\sigma$.

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
_3op9l в сообщении #796239 писал(а):
Из множества $(x)_1^k$ лучшим решением считаю то, у которого сумма ошибок меньше.
Опять непонятно, что это за множество. То которое я приводила? Или это что-то другое? Какой смысл имеет нижний индекс 1?

Судя по этой фразе, вы ищете ошибку (и даже несколько ошибок, а потом их сумму) для одного решения? Какое же может быть стандартное отклонение у одного значения?

Прочитала добавление. Слушайте, не надо слов, пишите формулы. Вот приведите формулу этой самой погрешности, полученной при решении в смысле мнк. И при чем тут мнк? Вы как систему-то решаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: статистика
Сообщение04.12.2013, 22:14 
Аватара пользователя


27/06/12
61
Москва, МГУ
Всё совсем просто.


Матричное уравнение $Ax=y$

Дано: $A, b$ (среднее значение $y$) , $eps$ (станд откл для $y$).
Найти: $x$.





Пусть уравнение решается методом МНК.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group